3 Ιουλίου, 2017

Ο τρίτος μεγάλος πόλος, να εμπνεύσει και να εγείρει την κοινωνία

Σπύρος Λυκούδης

Συνέντευξη στο Ραδιόφωνο 24/7 και τους δημοσιογράφους Στέφανο Τζανάκη και Γιώργο Μελιγγώνη.

Για τον νέο φορέα

Τώρα, μετά από αυτό το τριήμερο και πέρα από την δική σας ομιλία που είχε το δικό της ενδιαφέρον, φύγατε πιο αισιόδοξος για αυτή την κοινή κάθοδο όλου αυτού του χώρου, ας μην τον προσδιορίσουμε πάλι;

Νομίζω ότι το πολύ θετικό αυτού του συνεδρίου - στο οποίο όπως είπα δεν μετείχα, δεν ξέρω από την αρχή μέχρι το τέλος πώς πήγε, αλλά εκφώνησα την ομιλία μου μια συγκεκριμένη ώρα, παρακολούθησα 2-3 ακόμα ενδιαφέρουσες ομιλίες και αποχώρησα – είναι ότι ως πολιτικό γεγονός αναθερμαίνει έναν διάλογο ο οποίος είναι απολύτως αναγκαίος για να συγκροτηθεί ο χώρος. Τώρα από εκεί και πέρα αν μου πει κάποιος ότι ξεπεράστηκαν και οι παθογένειες και τα προβλήματα που έχει αυτός ο χώρος, δεν θα το δεχθώ. Νομίζω ότι παραμένουν αρκετά ζητήματα και αυτό έχει σημασία. Εγώ στην ομιλία μου κατέληξα αναφερόμενος στις προτάσεις της προέδρου, της κ. Γεννηματά, και λέγοντας ότι έχουν πολύ ενδιαφέρον εξέφρασα και την δική μου άποψη ότι αν αυτό που πρόκειται να γεννηθεί σε ένα ιδρυτικό συνέδριο δεν είναι απολύτως καινούργιο, αλλά φαίνεται σαν συνέχεια του παρόντος συνεδρίου είπα, απευθυνόμενος στους συνέδρους, πως έχω την εντύπωση ότι δεν θα πείσουμε τον κόσμο. Και να σας πω και κάτι ακόμα; Λίγες ώρες αργότερα είδα το νέο λογότυπο και σκέφτηκα ότι αν με πρόταση της κ. Γεννηματά μετά από 6 μήνες πρόκειται να ιδρυθεί νέος φορέας, γιατί χρειαζόταν η δημιουργία ενός τέτοιου λογότυπου σε αυτήν τη φάση; Δηλαδή δεν δημιουργείται η αίσθηση ότι θα είναι αυτό που είμαστε τώρα, απλώς θα εξελιχθούμε; Aυτό νομίζω ότι δεν είναι από τα πολύ θετικά.

Κύριε Λυκούδη αφού λέτε ότι το θέμα δεν είναι να φανεί ότι μετεξελίσσεται το νυν σχήμα σε κάτι άλλο και επειδή εσείς το πιστεύεται να θεωρήσουμε ότι εσείς θα προτιμήστε να ληφθεί μια απόφαση αυτοδιάλυσης των κομμάτων και να πάμε στην ίδρυση ενός νέου ενιαίου φορέα από τη αρχή; Δηλαδή να μην συνεχίσει η Δημοκρατική Συμπαράταξη να είναι ένας πολυκομματικός φορέας, ο οποίος πρώτα θα βγάλει αρχηγό και μετά θα φτιάξει το σπίτι του το κοινό;

Κοιτάξτε αυτά είναι τα στοιχεία της πορείας προς το ιδρυτικό συνέδριο που θα τα σκεφτούν καταρχήν οι άνθρωποι αυτοί. Εγώ έχω καταθέσει το δικό μου οδικό χάρτη για νέο και ενιαίο κόμμα, εδώ και μήνες και επιμένω σε αυτά που έχω πει. Νομίζω είναι και πιο απλά και πιο ρεαλιστικά. Αλλά επειδή με ρωτάτε να σας πω. Πρώτον έχω την εντύπωση ότι προφανώς πρέπει να περάσουμε ένα μικρό μεταβατικό στάδιο αν θέλουμε να πάμε όλοι μαζί. Κανένας δεν αυτοδιαλύεται, ούτε αυτοταπεινώνεται ως χώρος για να πάει σε κάτι καινούριο, θεωρώντας ότι αυτό που είχε δεν ήταν τίποτα. Αλλά αυτό που θα προκύψει, δεν μπορεί να μην είναι νέο και ενιαίο. Όλα τα άλλα θα είναι πρόχειρα πράγματα. Και δεύτερον, επειδή με ρωτάτε, έχω υποστηρίξει αρκετές φορές και εξακολουθώ να το πιστεύω ότι η εκλογή της ηγεσίας αυτού του χώρου, πρέπει να προκύψει μετά το ιδρυτικό συνέδριο. Νομίζω το αντίθετο θα είναι απολύτως ανακόλουθο. Προσωπικά δεν μπορώ να το καταλάβω κιόλας. Θα είναι και μια πρωτοτυπία, που δεν θα έχει ξανατύχει, να εκλέγεται ηγεσία επί μη υπάρχοντος κόμματος, κόμματος το οποίο θα ιδρυθεί αργότερα. Πιστεύω ότι πρόκειται περί λάθους αλλά εν πάση περιπτώσει τώρα αυτά είναι τα στοιχεία μιας πορείας, τα χαρακτηριστικά που θα τα δουν όλοι μαζί οι άνθρωποι που θα το φτιάξουν. Εάν έχω την δυνατότητα, γιατί δεν ξέρω πώς θα προκύψουν οι εξελίξεις, να μπω σε μια τέτοια ιστορία, θα έχω και εγώ τις απόψεις μου και τα λοιπά.

Για Το Ποτάμι

Ακριβώς, ακριβώς αυτό και ως εκ τούτου αναρωτιέμαι με δεδομένο ότι το τελευταίο διάστημα βλέπουμε ότι υπάρχει μια πολιτική διαφωνία με το Ποτάμι. Δηλαδή ο Σταύρος Θεοδωράκης επιμένει στο θέμα του Κέντρου, ότι το Ποτάμι είναι κέντρο, εσείς επιμένετε στο θέμα της Κεντροαριστεράς, προφανώς από κάτω υπάρχει μια πολιτική διαφορά που καταλαβαίνει ο καθένας. Οπότε εσείς ως επικεφαλής των Μεταρρυθμιστών μπαίνετε στην κουβέντα για τον ενιαίο φορέα ανεξαρτήτως του τι θα κάνει το Ποτάμι ή σε κάθε περίπτωση συντονίζεστε με τον κ. Θεοδωράκη και αφήνετε στην άκρη τις διαφωνίες σας;

Ξέρετε ότι αυτή είναι μια δημοσιογραφικά καταπληκτική ερώτηση.

Έχει όμως πολιτική βάση. Δεν έχει;

Θέλω να πω ότι είναι πάρα πολύ ενδιαφέρουσα απλώς δεν απαντιέται ορθά-κοφτά. Εγώ είναι γνωστό με ποια ιδιότητα συνεργάστηκα με το Ποτάμι το οποίο – παρένθεση το τιμώ και το σέβομαι απεριόριστα για αυτό και παραμένω στην Κοινοβουλευτική του Ομάδα, όπως και τον Σταύρο Θεοδωράκη και για την τόλμη του και για την ειλικρινή σχέση που έχει μαζί μου αλλά η διαφορά που έχουμε επ΄αυτού του θέματος είναι προφανής. Την ξέρει όλος ο κόσμος, την ξέρω και εγώ, την ξέρει και ο Σταύρος. Εγώ είμαι ένας άνθρωπος της Αριστεράς δεν το έκρυψα ποτέ και θέλω ο μεγάλος χώρος που θα δημιουργηθεί να έχει και αριστερά χαρακτηριστικά. Ο Σταύρος το βλέπει διαφορετικά αλλά, δεν είναι εκεί τα μεγάλα ζητήματα. Μέσα σε ένα κλίμα διαλόγου, αφομοιώνει ο ένας την άποψη του άλλου. Δεν είναι δύσκολα. Τώρα αν μου πείτε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα, εγώ θα επιθυμούσα, σας λέω αυτό που μπορώ να σας πω αυτή την ώρα, το σύνολο αυτού του χώρου που σήμερα εκφράζεται από το Ποτάμι, δηλαδή και το ίδιο το Ποτάμι και οι συνεργαζόμενοι μαζί του, και εγώ και ο ίδιος ο Σταύρος να διαμορφώσουμε μια από κοινού στάση στην προσπάθεια να φτιαχτεί αυτός ο ευρύτερος προοδευτικός και δημοκρατικός χώρος. Να το κάνουμε όλοι μαζί. Ελπίζω ότι αυτό θα το πετύχουμε. Έτσι ελπίζω αλλά ξέρετε έχω διανύσει μεγάλο δρόμο στην πολιτική και στην Αριστερά και ποτέ δεν θέλω να λέω κουβέντες απλώς για να τις λέω. Εγώ ελπίζω ότι έτσι θα γίνει.

Ακούστε το ηχητικό εδώ

* Ο Σπύρος Λυκούδης είναι βουλευτής Β' Αθηνών του Ποταμιού