14 Σεπτεμβρίου, 2015

Σταύρος Θεοδωράκης: Θέση μας είναι ότι η πρώτη κατοικία πρέπει να προφυλάσσεται απόλυτα

Το Ποτάμι

Ο Σταύρος Θεοδωράκης ανταποκρινόμενος στα αιτήματα δημοσιογράφων της περιφέρειας αποδέχτηκε την πρόταση τους για την πραγματοποίηση ενός debate στην Πάτρα.

Απαντώντας στα ερωτήματα των Παντελή Κούτσικου (Αχελώος TV), Έφη Καρούνια (Best Μεσσηνίας), Νίκου Γιαπρακά (Ionian Channel), Παναγιώτη Φωτεινόπουλου (ORT TV) και Παναγιώτη Ρηγόπουλου (PLP) ο επικεφαλής του Ποταμιού ανέφερε «Έχουμε βάλει στόχο το 10%. Δεν είμαστε από αυτούς που κρύβονται. Λέμε σε όλον τον κόσμο αν θέλει να είναι ισχυρό το Ποτάμι, πρέπει ο ίδιος να ψηφίσει το Ποτάμι. Πρέπει όμως ο κόσμος να πάει να ψηφίσει. Δεν έχουμε δικαίωμα στην αποχή σε μια στιγμή τόσο δύσκολη για τη χώρα».

Στη συνέχεια αναφερόμενος στις αδικίες του μνημονίου Τσίπρα τόνισε «Υπάρχουν πολλές αδικίες στο μνημόνιο. Προτεραιότητά μας είναι δύο κατηγορίες πολιτών, οι άνεργοι και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις» και συνέχισε λέγοντας «Μπορούμε όμως να αλλάξουμε πράγματα στη φορολογία, προς την κατεύθυνση της ελάφρυνσης οικογενειών που υποφέρουν, όπως επίσης και να εξασφαλίσουμε 1,5 δις ευρώ για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα».

Eρωτώμενος για τα «κόκκινα» δάνεια και τους πλειστηριασμούς ο Σταύρος Θεοδωράκης ήταν κατηγορηματικός λέγοντας «Η θέση μας είναι ότι κανένας δεν θα χάσει το σπίτι του. Η πρώτη κατοικία ενός ανθρώπου που μπορεί να χρωστάει, προφυλάσσεται απόλυτα».

Τέλος, στο ερώτημα των ημερών, το γιατί ο κόσμος να ψηφίσει Ποτάμι, ο επικεφαλής του Κινήματος τόνισε «Υπάρχει μια μεγάλη διαχωριστική γραμμή απέναντι σ’ εμάς και όλα τα άλλα κόμματα. Με εμάς στη Βουλή ή στην κυβέρνηση τελειώνει το κομματικό κράτος. Αυτή είναι η απόλυτη κόκκινη γραμμή και ο καθοριστικότερος λόγος να ψηφίσει κάποιος Ποτάμι».

Κατά τη διάρκεια του debate ο επικεφαλής του Ποταμιού, μεταξύ άλλων, μίλησε:

Για το μεταναστευτικό:

Η Ευρώπη δεν θα πρέπει να ξεχνά την ιστορία και τις αρχές της. Οι λαοί της Ευρώπης υπήρξαν κι εκείνοι πρόσφυγες. Η Ευρώπη πρέπει να φροντίσει τους πρόσφυγες. Δεν μπορούμε να κοιτάμε τις φωτογραφίες με σηκωμένο το φρύδι. Υπάρχει ανάγκη για μια ευρωπαϊκή πολιτική καθώς εδώ δεν χωρούν εθνικές πολιτικές. Η χώρα μας θα μπορούσε να κάνει πολλά πράγματα πριν από κάποιους μήνες αλλά δεν τα έκανε. Οι μεταναστευτικές ροές πρέπει να σταματούν στην Τουρκία. Εμείς είχαμε δώσει συγκεκριμένες συνταγές, αλλά η κυβέρνηση αρνήθηκε να μας ακούσει. Πανηγύριζαν επειδή έφεραν στον Ελαιώνα 250 πρόσφυγες και την ίδια ώρα ήταν χιλιάδες στα νησιά. Η κυβέρνηση σε συνεργασία με τον ΟΗΕ και την Ευρώπη πρέπει να αποκτήσει μια πολιτική για την προσφυγιά και τη μετανάστευση.

Οι δικές μας προτάσεις δεν αλλάζουν από εβδομάδα σε εβδομάδα. Έχουμε πει: Πρώτον, τα σύνορά μας σε σχέση με τους πρόσφυγες και τους μετανάστες να είναι υπό την εποπτεία της FRONTEX. Εκείνη θα πρέπει να φροντίσει να υπάρχουν πλοία στο Αιγαίο όπου θα ταυτοποιούνται οι πρόσφυγες και από εκεί να πηγαίνουν στις ξένες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Δεύτερον, σύγκληση συνάντησης κορυφής στην Ευρώπη ώστε να αποφασιστεί μια συγκεκριμένη πολιτική. Τρίτον, πολλά στρατόπεδα της χώρας να γίνουν τόποι φιλοξενίας για μετανάστες και πρόσφυγες. Το είχαμε ζητήσει και μας είχαν πει ότι διαφωνούσε ο κ. Καμμένος. Τέταρτο, θα πρέπει να συνεργαστούμε με την Τουρκία ώστε να ελέγχει τις ροές. Πέμπτο, θα πρέπει με πολύ αυστηρότητα να διώκουμε τους δουλέμπορους.

Για το ενδεχόμενο Grexit:

Η Ελλάδα δεν έχει σωθεί. Οι άνθρωποι που θέλουν την Ελλάδα εκτός Ευρώπης υπάρχουν ακόμη και είναι ισχυροί. Ο κ. Σόιμπλε δεν είναι μόνος του αφού υπάρχουν και στο εσωτερικό της χώρας εκείνοι που καλοβλέπουν μια έξοδο της χώρας από το Ευρώ. Ο μόνος τρόπος να το αποτρέψουμε είναι μια σοβαρή κυβέρνηση η οποία διαπραγματεύεται και διορθώνει αδικίες του μνημονίου. Όχι όμως στη λογική των συνθημάτων, της σύγκρουσης και των μονομερών ενεργειών γιατί τότε δεν θα είναι μακριά η στιγμή που θα μας πουν «φύγετε».

Για τις δημοσκοπήσεις:

Το Ποτάμι κινείται στα ποσοστά των προηγούμενων εκλογών και δεν είμαστε ευχαριστημένοι με αυτό. Έχουμε βάλει στόχο το 10%. Δεν είμαστε από αυτούς που κρύβονται. Ανάλογα με το αποτέλεσμα θα συζητήσουμε την επομένη των εκλογών. Δεν είμαστε το παλιό σύστημα που κλείνει τα αυτιά του στην ψήφο της κοινωνίας. Ένα μεγάλο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας λέει ότι το Ποτάμι έχει τις σωστές απόψεις. Ο κόσμος λοιπόν έχει καταλάβει. Λέμε σε όλον τον κόσμο αν θέλει να είναι ισχυρό το Ποτάμι, πρέπει ο ίδιος να ψηφίσει το Ποτάμι. Πρέπει όμως ο κόσμος να πάει να ψηφίσει. Δεν έχουμε δικαίωμα στην αποχή σε μια στιγμή τόσο δύσκολη για τη χώρα.

Για την επιλογή του Ποταμιού να στηρίξει το μνημόνιο Τσίπρα:

Το Ποτάμι είχε την εύκολη λύση, να μείνει απ’ έξω και να μην ψηφίσει το μνημόνιο. Αυτό θα μας απογείωνε. Επιλέξαμε όμως να είμαστε να χρήσιμοι για τη χώρα και δεν βάλαμε το κόμμα πάνω απ’ όλα. Παρότι ο κ. Τσίπρας δεν διαπραγματεύτηκε σωστά κι έφερε μια συμφωνία κακή, εμείς είπαμε ότι δεν θα βγάλουμε την ουρά μας απ’ έξω. Μετά τις 20 Σεπτεμβρίου θα προσπαθήσουμε να διορθώσουμε κάποια πράγματα και να διευκολύνουμε όσο το δυνατόν περισσότερο τις ζωές των χαμένων των μνημονίων.

Για το μνημόνιο:

Υπάρχουν πολλές αδικίες στο μνημόνιο. Προτεραιότητά μας είναι δύο κατηγορίες πολιτών, οι άνεργοι και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Μπορούμε να αλλάξουμε κάποιους όρους του μνημονίου αλλά αυτό μπορούν να το καταφέρουν μόνο άνθρωποι που έχουν μάθει να διαπραγματεύονται. Μόνο αν πάμε «οχυρωμένοι» μ’ ένα σοβαρό σχέδιο θα μπορέσουμε να διορθώσουμε κάποια από τα στραβά του μνημονίου του κ. Τσίπρα. Στο μνημόνιο δεν είχαμε τη δυνατότητα τροποποιήσεων. Δεν ψηφίζαμε άρθρο-άρθρο. Έπρεπε να πούμε «ναι» ή «όχι». Επομένως δεν μπορούσαν να γίνουν επιμέρους παρεμβάσεις την ώρα που η συμφωνία ήρθε στη Βουλή. Μπορούμε όμως να αλλάξουμε πράγματα στη φορολογία, προς την κατεύθυνση της ελάφρυνσης οικογενειών που υποφέρουν, όπως επίσης και να εξασφαλίσουμε 1,5 δις ευρώ για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Υπάρχουν λοιπόν περιθώρια να αλλάξουμε το μνημόνιο.

Για την ανεργία:

Το Ποτάμι προσπαθεί σε συνεργασίας με τη γαλλική κυβέρνηση και τις ομάδες Σοσιαλιστών, Φιλελευθέρων και Πρασίνων στο ευρωκοινοβούλιο, να θέσει ως ευρωπαϊκή πολιτική την επιδότηση για την καταπολέμηση της κυκλικής ανεργίας. Αυτό λέμε ότι είναι υποχρέωση της Ευρώπης. Δεν είμαστε υπάλληλοι στην Ευρώπη. Είμαστε συνεταίροι. Τα παιδιά μας που βασανίζονται από την κυκλική ανεργία δεν έχουν λιγότερα δικαιώματα από τα παιδιά του βορρά.

Για την ΕΡΤ:

Το Ποτάμι είχε πει από την πρώτη στιγμή ότι το κλείσιμο της ΕΡΤ ήταν λάθος του κ. Σαμαρά. Έπρεπε να έχει υπάρξει ένα πρόγραμμα αναδιάρθρωσης της ΕΡΤ και όχι φυσικά να κλείσει η ΕΡΤ, πράγμα που εξυπηρέτησε και τους ανταγωνιστές της.

Για τις γερμανικές αποζημιώσεις:

Η κ. Κωνσταντοπούλου για να εξυπηρετήσει τα δικά της συμφέροντα έβαλε το ζήτημα των γερμανικών αποζημιώσεων στη Βουλή, γνωρίζοντας ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Εμείς για το θέμα λέμε: το κατοχικό δάνειο είναι συγκεκριμένο και απαιτητό από τον ελληνικό λαό και θα έπρεπε να έχουμε ξεκινήσει διαδικασίες για τη διεκδίκησή του. Αυτοί που μιλούν γενικά για γερμανικές αποζημιώσεις, μιλούν χωρίς να λένε τίποτα. Είναι τόσο θολό το θέμα αυτό που κανένα ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν θα μπορέσει να βγάλει άκρη. Μην ξεχνάτε ότι ήμασταν οι μόνοι που θέσαμε το θέμα του κατοχικού δανείου επί γερμανικού εδάφους, στον αντικαγκελάριο Γκάμπριελ.

Για τα κόκκινα δάνεια και τους πλειστηριασμούς:

Θα πρέπει να πάμε σε ρυθμίσεις για τα δάνεια, αλλά η θέση μας είναι ότι κανένας δεν θα χάσει το σπίτι του. Βεβαίως πρέπει να υπάρξουν ρυθμίσεις, αλλά ξεκινάμε από μία αρχή: ότι η πρώτη κατοικία ενός ανθρώπου που μπορεί να χρωστάει, προφυλάσσεται απόλυτα.

Για την περίπτωση συμμετοχής του Ποταμιού σε συγκυβέρνηση:

Δεν είμαστε διαθέσιμοι σε κανέναν και αν ήμασταν διαθέσιμοι θα είχαμε συμπράξει με τον ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουάριο. Αυτό που λέμε στον ελληνικό λαό είναι απλό και συγκεκριμένο. Λέμε «τους προηγούμενους τους δοκίμασες δώσε λοιπόν τη δυνατότητα στο Ποτάμι να επιβάλλει καινούργιους όρους». Λέμε ότι θέλουμε δυνατό ποσοστό όχι για να συνεργαστούμε με το πρώτο κόμμα, και να είμαστε στην κυβέρνηση αλλά για να καθορίσουμε εμείς τις εξελίξεις και βέβαια αν υπάρχει ακυβερνησία για να βοηθήσουμε στο να σχηματιστεί κυβέρνηση.

Υπάρχει μια μεγάλη διαχωριστική γραμμή απέναντι σ’ εμάς και όλα τα άλλα κόμματα. Με εμάς στη Βουλή ή στην κυβέρνηση τελειώνει το κομματικό κράτος. Αυτή είναι η απόλυτη κόκκινη γραμμή και ο καθοριστικότερος λόγος να ψηφίσει κάποιος Ποτάμι. Παράλληλα, ζητάμε από τα κόμματα που υπέγραψαν το μνημόνιο Τσίπρα να κάνουμε μια πολιτική συμφωνία που προβλέπει ότι η χώρα θα προχωρήσει σταθερά για τρία τουλάχιστον χρόνια χωρίς να προχωρήσουμε σε εκλογές. Το Ποτάμι μπορεί να είναι η συγκολλητική ουσία ενός συστήματος. Το δεύτερο που θα απαιτήσουμε, όποιο και αν είναι το πρώτο κόμμα που θα έχει την απόλυτη πρωτοβουλία, είναι να συζητήσει με εμάς τις τρεις μεγάλες προϋποθέσεις που έχουμε θέσει. Δουλειές, σύγκρουση με τη διαφθορά και αλλαγές στην παιδεία.

Για τις κινήσεις της απερχόμενης κυβέρνησης και την πάταξης της διαφθοράς:

Αυτή η κυβέρνηση αρέσκεται από την πρώτη στιγμή να δημιουργεί επικοινωνιακές φούσκες οι οποίες κάποια στιγμή σκάνε και δεν αφήνουν σημάδι στην κοινωνία. Εμείς τους είχαμε πει να μην τολμήσουν να χαρίσουν τα χρέη στους πολύ πλουσίους, να συνεχισθεί η ελεγκτική δραστηριότητα όχι μόνο στη λίστα Λαγκάρντ. Επτά μήνες όμως δεν έκαναν καμιά κίνηση. Το ίδιο παραμύθι περί σύγκρουσης με τα συμφέροντα πλασάρουν τώρα στα ακριβά διαφημιστικά τους. Αν θεωρείς κάτι προτεραιότητα, μέσα σε επτά μήνες το κάνεις. Εμείς είμαστε εδώ, έχουμε ανθρώπους που έχουν συγκρουστεί με τη διαφθορά -τον εισαγγελέα Βασίλειο Μαρκή για παράδειγμα- και είμαστε έτοιμοι αν θέλει η κυβέρνηση να μας ακούσει.

Για τη συμπεριφορά των πολιτικών:

Θεωρώ υποχρέωση των πολιτικών να χρησιμοποιούν τα δημόσια νοσοκομεία, και τα δημόσια σχολεία. Το έχω πει και ως δημοσιογράφος: ένας άνθρωπος ο οποίος εκλέγεται σε μια χώρα για να διορθώσει το δημόσιο χώρο υποχρεούται να ζει στις συνθήκες του δημόσιου χώρου. Βέβαια, ο κάθε γονέας έχει το δικαίωμα να επιλέγει το καλύτερο για τα παιδιά του. Πιστεύω όμως ότι η πρώτη επιλογή πρέπει να είναι η στήριξη της δημόσιας εκπαίδευσης και της υγείας.

Για τους αγρότες:

Ο κ. Μειμαράκης που έχει εύκολα τα ωραία λόγια, τώρα λέει ψέματα ότι δεν θα υπάρξει σχεδόν κανένας φόρος για τους αγρότες. Εμείς λέμε να σεβαστούμε την κοινή λογική που ορίζει ότι όλοι συμβάλλουν στα έσοδα της χώρας. Δεν μπορεί όμως ένα αγρότης που έχει εισόδημα κάτω από 10.000 να φορολογείται. Θα πρέπει να υπάρχει ένα νέο σύστημα για τη φορολόγηση των αγροτών, με μια μεγάλη επισήμανση από την πλευρά του Ποταμιού. Οι ομάδες αγροτών και οι συνεταιρισμοί που θα πάρουν την παραγωγή στα χέρια τους, πρέπει να φορολογούνται με 13%.

Για τα πανεπιστήμια:

Η πρότασή μας για ύπαρξη μη κρατικών πανεπιστημίων δεν αφορά το κέντρο της Αθήνα, αλλά κυρίως την περιφέρεια. Πρέπει να δημιουργήσουμε μη κρατικά πανεπιστήμια και να συνδέσουμε αυτή τη δραστηριότητα με υγειονομικές υπηρεσίες, με μικρές πόλεις που δημιουργούνται δίπλα από αυτά τα πανεπιστήμια. Είναι μεγαλεπήβολο; Ναι. Αλλά εκεί είναι και η διέξοδος από την κρίση. Και βέβαια σημαντική η ενίσχυση των τοπικών προϊόντων μέσω αυτού που ονομάζουμε brand name «Ελλάδα».

Φωτογραφίες: Θοδωρής Μανωλόπουλος

Ακολουθεί η πλήρης απομαγνητοφώνηση

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Θεοδωράκη να ξεκινήσουμε τις ερωτήσεις και θα ξεκινήσουμε με το ζήτημα του Μεταναστευτικού, ένα ζήτημα που το έχουμε ζήσει πολύ έντονα εδώ στην Πάτρα αρκετά χρόνια τώρα. Την ώρα που στο Φαρμακονήσι δυστυχώς δεκάδες πρόσφυγες πνιγόντουσαν, είχαμε τη Γερμανία η οποία έκανε αναστολή της συνθήκης Σένγκεν στέλνοντας δυνάμεις στα σύνορά της με την Αυστρία Το σχόλιό σας για την κίνηση αυτή της Γερμανίας και αν αυτό υπερβαίνει τα ευρωπαϊκά ιδεώδη.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Η Ευρώπη δε θα πρέπει να ξεχνά την ιστορία της και δε θα πρέπει να ξεχνά και τις αρχές της. Οι λαοί της Ευρώπης υπήρξαν κάποια στιγμή στην ιστορία τους πρόσφυγες άρα υπάρχει μια μεγάλη υποχρέωση της Ευρώπης να φροντίζει για αυτό το κύμμα προσφυγιάς που ζούμε τις τελευταίες εβδομάδες. Δεν είναι δυνατόν η Ευρώπη να κοιτάει με σηκωμένο το φρύδι τις φωτογραφίες. Πιθανόν κάνουν κάποιοι να δακρύζουν εκ των υστέρων, αλλά ουσιαστικά συνεχίζεται αυτή η άθλια κατάσταση. Υπάρχει ανάγκη για μια ευρωπαϊκή πολιτική και για μια οργανωμένη απάντηση της Ευρώπης απέναντι στο προσφυγικό πρόβλημα.

Δεν χωρούν εθνικές πολιτικές. Δεν έχει δικαίωμα η Γερμανία να αποφασίζει, δεν έχει δικαίωμα κανένα κράτος να αποφασίζει ξεχωριστά. Πρέπει η Ευρώπη να αποφασίσει τι θα κάνει με τους πρόσφυγες. Και νομίζω ότι έχει καθυστερήσει πάρα πολύ να το αποφασίσει.

Το δεύτερο είναι ότι η χώρα μας, δυστυχώς, μπορούσε να κάνει πολλά πράγματα πριν από κάποιους μήνες και δεν τα έκανε. Και το ξέρετε. Είχαμε πει ότι πρέπει οι μεταναστευτικές ροές να σταματάνε στην Τουρκία, να συνεχίσουμε τη συζήτηση με την Τουρκία ώστε να σταματάνε εκεί οι ροές. Είχαμε πει για φροντίδα από την πρώτη μέρα ώστε να μην πηγαίνουν στα νησιά, να μένουν και περιπλανιούνται και ψάχνουν για ένα κομμάτι ψωμί, ή για νερό οι μετανάστες και οι πρόσφυγες.

Είχαμε δώσει συγκεκριμένες συνταγές επειδή εμείς ξέρουμε το πρόβλημα στην κυβέρνηση. Αρνήθηκε να μας ακούσει. Κανείς υπουργός της κυβέρνησης δεν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων. Ήταν όλοι πολύ μακριά από τις πραγματικές αναάγκες του προβλήματος. Φάνηκε από τα πανηγύρια τους στην Αθήνα, τα θυμάστε. Κάνανε κάποια πανηγύρια γιατί θεωρούσαν ότι ήταν πολύ σημαντικό που φέρανε 200 μετανάστες από το Πεδίον του Άρεως στον Ελαιώνα, την ίδια στιγμή που χιλιάδες μετανάστες κατεβαίνανε στα νησιά. Και βγήκε ο ΟΗΕ και είπε ότι δεν έχουμε έναν άνθρωπο να συνεννοηθούμε.

Δεν είναι όλα αυτά ιστορία, δεν το αναφέρω μόνο γι’ αυτό το λόγο. Το αναφέρω για να πω το εξής: ότι πρέπει η κυβέρνηση σε συνεργασία με τον ΟΗΕ και την Ευρώπη, να έχει μια πολιτική που θα απαντά στα προβλήματα της προσφυγιάς και θα οχυρώνει τη χώρα απέναντι στα κύματα τα μεταναστευτικά. Και θα πρέπει από εδώ και πέρα, υπάρχουν δυο ….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς, υπάρχουν δυο λεπτά για την απάντησή σας. Επομένως νομίζω ότι ο χρόνος έχει τελειώσει αυτή τη στιγμή. Θα συνεχίσουμε με την επόμενη ερώτηση.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Θα το τηρώ από εδώ και πέρα απαρέγκλιτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γεια σας και από εμένα. Χρόνια πολλά. Ήθελα να ξεκινήσω με μια άλλη ερώτηση, θέλω να παραμείνω στο μεταναστευτικό. Αν την επόμενη Δευτέρα είστε στην κυβέρνηση θα ήθελα να μου πείτε το πρόγραμμα των 100 πρώτων ημερών για το μεταναστευτικό. Όμως συγκεκριμένες προτάσεις. Ποιος είναι ο σχεδιασμός;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Εμάς οι δικές μας προτάσεις δεν αλλάζουν από εβδομάδα σε εβδομάδα. Είναι συγκεκριμένες. Έχουμε πει, πρώτον, η Ελλάδα είναι στο κέντρο της Ευρώπης. Πρέπει τα σύνορά μας σε σχέση με τους πρόσφυγες και με τους μετανάστες να είναι υπό την εποπτεία της FRONTEX. Το ζητάγαμε και προεκλογικά, όταν κάποια κόμματα λέγανε να φύγει η FRONTEX και να πληρώνανε όλα τα έξοδα οι Έλληνες.

Εμείς λέμε η FRONTEX παίζει τον κυρίαρχο ρόλο σε σχέση με τους πρόσφυγες και τους μετανάστες. Και η FRONTEX θα πρέπει να φροντίσει να υπάρχουν πλοία στο Αιγαίο. Έχει συμβεί και στα βόρεια σύνορα της Ευρώπης, όπου εκεί θα ταυτοποιούνται οι πρόσφυγες και από εκεί κατευθείαν θα πηγαίνουν στις ξένες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Αυτό είναι το ένα. Ενδυνάμωση δηλαδή της FRONTEX.

Δεύτερο. Μια συνάντηση κορυφής στην Ευρώπη ώστε να υπάρξει μια συγκεκριμένη πολιτική για τους πρόσφυγες. Το να συνεχίζονται τα ημίμετρα, το να συνεχίζονται οι εχθροπραξίες σε κάποιες χώρες, σημαίνει ότι θα έχουμε καινούργια κύματα προσφυγιάς αύριο και μεθαύριο. Άρα το δεύτερο ζήτημα είναι η κινητοποίηση της Ευρώπης που θα πρέπει να πετύχουμε.

Το τρίτο είναι ότι πρέπει πολλά στρατόπεδα της χώρας που είναι μη ενεργά, να γίνουν τόποι φιλοξενίας για μετανάστες και πρόσφυγες. Το είχαμε ζητήσει και μας είπανε ότι διαφωνούσε προσωπικά ο κ. Καμμένος, γιατί κάποια στιγμή μετά από 10, 20 χρόνια μπορεί τα στρατόπεδα αυτά να ξανανοίξουν. Είναι λάθος, είναι κοντόφθαλμο. Έπρεπε να είχαν ήδη δοθεί.

Το επόμενο είναι ότι θα πρέπει να συνεργαστούμε με την Τουρκία ώστε να ελέγχει τις ροές. Και το επόμενο είναι ότι θα πρέπει με πολύ αυστηρότητα να προχωράμε και να συνεχίζουμε να διώκουμε αυτούς τους ανθρώπους που κάνουν εμπόριο με τους πρόσφυγες και με τους μετανάστες. Τους δουλέμπορους που είναι μια πληγή στο Αιγαίο.

Αυτά είναι τα βασικότερα πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χρόνια πολλά και από εμάς ευχές. Ελπίζω την επόμενη συνέντευξη να την κάνετε ή στον Πύργο ή στο Αγρίνιο, γιατί πρέπει να υπάρχει αποκέντρωση και μέσα στις περιφέρειες.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Συμφωνώ πολύ. Και ειδικά για τον Πύργο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω ποιο είναι το στοιχείο που σας διαφοροποιεί από τα άλλα κόμματα, από τη στιγμή που αφήνετε ανοιχτό το ενδεχόμενο να συνεργαστείτε και με τον ΣΥΡΙΖΑ και με τη Ν.Δ., που όπως λέτε σε αυτά τα κόμματα υπάρχουν διαφορές μεταξύ τους και πώς σας βοηθά αυτό στη στρατηγική σας σε σχέση και με τα ποσοστά που σας δίνουν οι δημοσκοπήσεις. Δηλαδή να το πω κάπως πιο απλά, το ότι είμαστε διαθέσιμοι με όλους.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν είναι ακριβώς αυτή η ουσία του μηνύματός μας. Δεν είμαστε διαθέσιμοι για κανέναν. Και εάν ήμασταν διαθέσιμοι, θα είχαμε συμπράξει με το ΣΥΡΙΖΑ τη στιγμή που μας παρακαλούσε ο ΣΥΡΙΖΑ να συμπράξουμε, το Γενάρη επί παραδείγματι μετά τη συμφωνία με τον κ. Καμμένο. Εμείς δεν είμαστε διαθέσιμοι. Ούτε δεξιά διαθέσιμοι, ούτε αριστερά διαθέσιμοι.

Αυτό που λέμε στον ελληνικό λαό είναι λίγο απλό και συγκεκριμένο. Απλώς δεν το έχει ακούσει συχνά ο ελληνικός λαός από άλλα κόμματα, γι’ αυτό μπορεί σε κάποιους να μην είναι κατανοητό. Εμείς λέμε ότι τους προηγούμενους τους δοκίμασες, δώσε τη δυνατότητα στο Ποτάμι να επιβάλει καινούργιους όρους.

Λέμε ότι θέλουμε ένα δυνατό ποσοστό, όχι υποχρεωτικά για να συνεργαστούμε στο πρώτο κόμμα -γιατί θα ξέρετε ότι υπάρχουν διεργασίες για να συνεργαστούν και τα δυο κόμματα κορυφής. Μπορεί να συνεργαστεί η Ν.Δ. και ο ΣΥΡΙΖΑ, ή ο ΣΥΡΙΖΑ και η Ν.Δ. Μην ξαφνιαστείς εάν συμβεί αυτό το ενδεχόμενο. Εμείς δεν λέμε δώσε μας μεγάλο ποσοστό για να είμαστε ντε και καλά στην κυβέρνηση, αλλά δώσε μας μεγάλο ποσοστό για να καθορίσουμε εμείς τις εξελίξεις.

Και βέβαια εάν υπάρχει ακυβερνησία, να βοηθήσουμε να υπάρχει κυβέρνηση. Υπάρχει μια μεγάλη διαχωριστική γραμμή απέναντι σε εμάς και όλα τα άλλα κόμματα, το ΠΑΣΟΚ, τη Ν.Δ. και το ΣΥΡΙΖΑ.

Είναι μια ξεκάθαρη διαχωριστική γραμμή, ότι με το Ποτάμι στα πράγματα είτε δυνατό στη Βουλή, είτε στην κυβέρνηση, τελειώνει το κομματικό κράτος. Και γι’ αυτό δεν μας θέλουν. Και γι’ αυτό είναι ενωμένοι όλοι εναντίον μας. Το κομματικό κράτος του ΠΑΣΟΚ το έχουμε ζήσει. Το κομματικό κράτος της Ν.Δ. και το κομματικό κράτος των αριστερών συντρόφων που κάνανε μετακινήσεις δασκάλων, αλλά δεν φέρανε τους δασκάλους για να δουλέψουν στα σχολεία, τελειώνουν με μας. Αυτή είναι η απόλυτη κόκκινη γραμμή και είναι ίσως ο καθοριστικότερος λόγος, εάν μου επιτρέπεις, να ψηφίσει κάποιος το Ποτάμι, γιατί αυτό είναι το βάσανο του ελληνικού λαού. Το κομματικό κράτος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε χρόνια πολλά και από εμάς. Εγώ θα ήθελα να επιμείνω λίγο στην ερώτηση του συναδέλφου και να σας πω το εξής: αύριο το πρωί στις 21 του μηνός ο ελληνικός λαός θα σας έχει δώσει ένα πολύ ισχυρό ποσοστό, με αποτέλεσμα να είστε καθοριστής των εξελίξεων. Με βάση αυτό ποια κόμματα βλέπετε ότι μπορούν να συνεργαστούν μαζί σας και κάτω από ποιες προϋποθέσεις θα συνεργαστείτε μαζί τους;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Απαντώ τηλεγραφικά γιατί είναι μεγάλο το εύρος της απάντησης. Το Ποτάμι βγαίνει ισχυρό από τις κάλπες, παίρνει το 10% που ήθελε. Το πρώτο που ζητάμε από τα κόμματα που υπέγραψαν το Μνημόνιο Τσίπρα (εμάς, το ΠΑΣΟΚ, τους ΑΝΕΛ, τη Νέα Δημοκρατία και το ΣΥΡΙΖΑ) είναι να κάνουμε μια πολιτική συμφωνία, η οποία να είναι ανεξάρτητη από την κυβέρνηση.

Μια πολιτική συμφωνία τη Δευτέρα, που θα προβλέπει ότι η χώρα θα προχωρήσει σταθερά για τρία τουλάχιστον χρόνια, χωρίς κανείς να απαιτεί εκλογές. Μια πολιτική συμφωνία, που θα λέει ότι δεν θα βγει το μισό σύστημα απέναντι στο άλλο μισό και νομίζω ότι αυτό είναι μια εθνική συμφωνία. Είναι κάτι, που θέλουν όλοι οι Έλληνες: να συμφωνήσουμε επιτέλους ότι τέλος τα καλαμπούρια με τις εκλογές. Πάμε σε μια πολιτική συμφωνία.

Αυτό είναι το ένα, το καθοριστικό. Και μόνο το Ποτάμι μπορεί να το επιβάλλει αυτό. Γιατί το Ποτάμι μπορεί να είναι η συγκολλητική ουσία ενός κατακερματισμένου πολιτικού συστήματος, που άλλο θέλει να σπρώχνει δεξιά άλλο θέλω να σπρώχνει αριστερά. Αυτό είναι το πρώτο και νομίζω θα το πετύχουμε. Γιατί το πετύχαμε και στη συνάντηση των ηγετών, εννοώ μετά το δημοψήφισμα.

Το δεύτερο που θα απαιτήσουμε είναι το πρώτο κόμμα, όποιο κι αν είναι, που θα έχει τις 50 παραπάνω έδρες άρα θα έχει -για να μιλάμε και τη γλώσσα της αλήθειας- την απόλυτη πρωτοβουλία να σχηματίσει Κυβέρνηση, να συζητήσει με εμάς τις τρεις μεγάλες προϋποθέσεις που έχουμε θέσει. Που είναι: δουλειές δουλειές δουλειές, δεύτερον, σύγκρουση με τη διαφθορά σε πολλά επίπεδα και τρίτον μια διαφορετική πολιτική για την παιδεία. Αυτές οι τρεις προϋποθέσεις είναι για μας πάνω απ' όλα .

Πάνω σε αυτές τις προϋποθέσεις, συζητάμε με το πρώτο λόμμα και αποφασίζουμε εάν μπορούμε να συνυπάρξουμε. Έχω την εντύπωση ότι αν ο ελληνικός λαός έχει δώσει αυτή τη δύναμη στο Ποτάμι, το πρώτο κόμμα θα πει Ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας καλωσορίζω κι εγώ με τη σειρά μου. Θέλω να πάμε λίγο πίσω, θέλω να πάμε στην περίοδο που σοβούσε η κρίση της χώρας μας με την Ευρωπαϊκή Ένωση, τότε που διακυβεύετο το μέλλον της χώρας η παραμονή της χώρας μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στη νομισματική Ένωση.

Σε εκείνη την κρίσιμη περίοδο είχατε συναντήσεις με τον κ. Γιούνκερ κι άλλους αξιωματούχους. Θέλουμε να μας πείτε πίσω από τις κλειστές πόρτες πόσο πραγματικά βρέθηκε η Ελλάδα στο χείλος του γκρεμού, στο Grexit και αν τώρα που μιλάμε έχει απομακρυνθεί οριστικά και αμετάκλητα αυτό το ενδεχόμενο, αν είμαστε μακριά από μια τέτοια δυσμενή εξέλιξη.

Το λέω αυτό, σε αντιδιαστολή με τα ιλαροτραγικά ευχάριστα χιουμοριστικά πολλές φορές και ενδεικτικά σχόλια των κομμάτων, που καλλιεργούν μια άλλη εικόνα, μια εικόνα ευημερίας ή επίπλαστης ευημερίας αυτή τη στιγμή στη χώρα.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν θέλω και δεν το έχω κάνει ποτέ, να τρομοκρατήσω τον ελληνικό λαό και ούτε εδώ τους Πατρινούς. Αλλά η Ελλάδα δεν έχει σωθεί. Οι άνθρωποι που θέλουν την Ελλάδα εκτός Ευρώπης, υπάρχουν ακόμη και είναι ισχυροί. Ο κ. Σόιμπλε, δεν είναι μόνος του, έχει θεωρία συγκεκριμένη. Δεν είναι απλώς ότι δεν συμπαθεί τους Έλληνες, έχει οικονομική θεωρία και θεωρεί ότι η Ελλάδα είναι πια ένα βαρίδι για την Ευρωπαϊκή Ένωση και ότι θα πρέπει να της δοθούν κάποια λεφτά και κάποια στιγμή να φύγει.

Άλλωστε υπάρχουν και κάποιοι εδώ στην Ελλάδα που έχουν αγοράσει αυτό το πακέτο Σόιμπλε και δεν εννοώ μόνο αυτούς που έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ, εννοώ κι αυτούς που είναι στο ΣΥΡΙΖΑ και καλοέβλεπαν μια έξοδο της χώρας από το ευρώ, αλλά δεν τους βγήκαν οι λογαριασμοί και τα λεφτά. Τέλος πάντων, για να μιλήσω μόνο για τους Ευρωπαίους: υπάρχει μια παρέα κυρίως του βορρά που θεωρεί ότι η Ελλάδα μπορεί και πρέπει να απομακρυνθεί κάποια στιγμή από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Έχουμε τρόπο να το αποτρέψουμε; Έχουμε μόνο ένα τρόπο: οι υποσχέσεις έχουν τελειώσει. Χρειαζόμαστε μια σοβαρή Κυβέρνηση η οποία διαπραγματεύεται μαζί της όλα τα καλά, όλες τις αδυναμίες, μια κυβέρνηση η οποία μπορεί να αλλάξει πράγματα από το Μνημόνιο αλλά όχι στη λογική των συνθημάτων και της απόρριψης.

Εάν διαλέξουμε οποιοδήποτε άλλο δρόμο, είτε της σύγκρουσης είτε των μονομερών ενεργειών, να ξέρετε ότι θα είναι πολύ κοντά η στιγμή που θα μας πουν «Φεύγετε!». Δεν θα πρέπει όμως να φύγουμε, θα πρέπει να μείνουμε στην Ευρώπη και να μείνουμε και για ένα άλλο λόγο: η Ευρώπη χαλαρώνει τις πολιτικές λιτότητας.

Το πρόγραμμα Γιούνκερ που ξαφνικά ανακάλυψαν οι αριστεροί σύντροφοι, όταν τους το λέγαμε εμείς στη Βουλή αδιαφορούσαν. Η πρόταση Ντράγκι, όλα αυτά μπορούν να βελτιώσουν τη θέση των Ελλήνων μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Θεοδωράκη, μιας και αναφερθήκατε λίγο νωρίτερα στο ζήτημα της διαφθοράς. Σήμερα ο κ. Αλεξιάδης είπε ότι στις 31/12 παραγράφονται τα αδικήματα για τη λίστα Λαγκάρντ. Πως μπορούμε να πούμε ότι καταπολεμούμε τη διαφθορά όταν έχει χαθεί τόσος πολύτιμος χρόνος, για ένα τόσο πολύ σοβαρό θέμα;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Αυτή η Κυβέρνηση (εννοώ την Κυβέρνηση που έφυγε, την Κυβέρνηση του κ. Τσίπρα) αρέσκεται από την πρώτη στιγμή να δημιουργεί ορισμένες φούσκες, οι οποίες απλώς κάποια στιγμή σκάνε στον αέρα και δεν αφήνουν κανένα άλλο σημάδι στην κοινωνία.

Τους είπαμε από την πρώτη στιγμή στις προγραμματικές δηλώσεις ότι για μας είναι προτεραιότητα η καταπολέμηση της διαφθοράς και τους είπαμε συγκεκριμένα πράγματα. Τους είπαμε πώς θα σπάσουν τις τριγωνικές σχέσεις Media – Τράπεζες – πολιτική, τους είπαμε τι πρέπει να γίνει με τα κανάλια, τους είπαμε να μην τολμήσουν να χαρίσουν τα χρέη στους πολύ – πολύ πλούσιους. Δεν μας άκουσαν, τα χάρισαν.

Τους είπαμε ότι θα πρέπει να συνεχιστεί με κάθε τρόπο η ελεγκτική δραστηριότητα όχι μόνο στη λίστα Λαγκάρντ, αλλά και σε όλες τις άλλες λίστες που κυκλοφορούν και εμπεριέχουν στοιχεία για τους ανθρώπους που έφυγαν παρανόμως από τη χώρα με χρήματα, ενώ είναι χρήματα του ελληνικού λαού, ή τουλάχιστον έπρεπε να είχαν φορολογηθεί.

Σε όλα αυτά ο κ. Τσίπρας έλεγε «Βεβαίως, πρέπει κάποια στιγμή να τα αντιμετωπίσουμε». Επτά μήνες όμως- και εδώ πρέπει να είμαστε αμείλικτοι και να είναι και πολύ αυστηρή η κοινωνία-, δεν έκαναν καμία κίνηση και το ίδιο παραμύθι περί σύγκρουσης με τα συμφέροντα, πλασάρουν τώρα στα ακριβά διαφημιστικά μηνύματα που τους φτιάχνουν οι διαφημιστικές εταιρείες.

Όταν έχεις επτά μήνες, εάν θεωρείς κάτι προτεραιότητα το κάνεις. Το κάνει στον πρώτο μήνα, το κάνεις στο δεύτερο, το κάνεις στο τρίτο, το κάνεις στο τέταρτο, δεν περιμένεις επτά μήνες να φύγουν για να υποσχεθείς ότι την επόμενη φορά στην επόμενη Κυβέρνηση θα κάνεις κάτι. Εμείς είμαστε εδώ, έχουμε συγκεκριμένους ανθρώπους, έχουμε ανθρώπους που έχουν συγκρουστεί με τη διαφθορά, έχουμε τον Εισαγγελέα Μαρκή, έχουμε πολύ σπουδαίους ανθρώπους και είμαστε έτοιμοι, εάν θέλει η κυβέρνηση να μας ακούσει και να δώσουμε τα χτυπήματα που πρέπει στη διαφθορά και στη διαπλοκή, με συγκεκριμένες μικρές αλλά ουσιαστικές προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ διέψευσε τον ελληνικό λαό, διέψευσε την ελληνική κοινωνία και μάλιστα μέσα σε ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Δημοσκοπικά φαίνεται να χάνει περίπου στις 10 μονάδες. Εγώ θα περίμενα την φθορά του ΣΥΡΙΖΑ να την εισπράξει το Ποτάμι δημοσκοπικά και να έχει μεγαλύτερα ποσοστά.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και εγώ το περίμενα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δημοσκοπήσεις σας δίνουν περίπου 4-4,5%. Δεν έχετε πείσει ακόμη τον κόσμο; Γιατί συμβαίνει αυτό; Είστε ένα κόμμα που δεν έχετε κυβερνήσει, δεν έχετε φθορά γι' αυτό θα περιμέναμε μεγαλύτερα ποσοστά.

Είπατε, αν έχω χρόνο έχω και δεύτερο σκέλος στην ερώτησή μου, ότι ο εκλογικός σας στόχος είναι περίπου το 10%. Αν δεν επιτευχθεί τι θα κάνετε το βράδυ της Κυριακής;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε ένα - ένα γιατί ήσασταν λίγο απαισιόδοξη σε σχέση με τις προβλέψεις σας, ακόμη και με την ανάγνωση των δημοσκοπήσεων. Τα δικά μας στοιχεία είναι λίγο διαφορετικά. Το Ποτάμι αυτή τη στιγμή κινείται -τις τελευταίες τρεις μέρες-, σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουμε εμείς στη διάθεσή μας, στα ποσοστά των προηγούμενων εκλογών, κινείται δηλαδή πάνω από 6%.

Είμαστε ευχαριστημένοι; Δεν είμαστε καθόλου ευχαριστημένοι. Δεν είναι αυτό που θέλουμε, δεν είναι αυτό που προσδοκούμε. Και σας είπα ότι εμείς έχουμε βάλει στόχο το 10% και το αν θα το πετύχουμε ή όχι θα φανεί την Κυριακή βέβαια, δεν θα φανεί μόνο στις δημοσκοπήσεις. Και αν δεν το πετύχουμε, θα συζητήσουμε γιατί δεν το πετύχαμε.

Αλλά εμείς δεν είμαστε απ’ αυτούς που κρύβονται. Εγώ δε βάζω κάποιους στόχους για να πω μετά, δεν κατάλαβε ο κόσμος, θα επιμείνω. Θα συζητήσουμε την Κυριακή ανάλογα το αποτέλεσμα, αν σε κάποια πράγματα κάναμε λάθη, αν είναι δικά μου λάθη, αν είναι πράγματα που θα μπορέσουμε να βελτιώσουμε. Να είστε σίγουροι δηλαδή ότι εμείς δεν είμαστε ένα παλιό σύστημα που κλείνει τ’ αυτιά του στην ψήφο της κοινωνίας.

Τώρα, γιατί δεν εισπράττουμε, αν με ρωτάτε: Ένα μεγάλο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας λέει ότι το Ποτάμι έχει τις σωστές απόψεις. Έχετε δει ότι στις πίσω σελίδες των δημοσκοπήσεων σε διάφορα ερωτήματα λένε «με ποιου κόμματος τις απόψεις συμφωνείς;» και τα ποσοστά εκεί του Ποταμιού είναι πολύ μεγάλα, ξεπερνούν σε κάθε σχεδόν ερώτηση το 10%. Που σημαίνει ότι ο κόσμος έχει καταλάβει ότι το Ποτάμι έχει τις απόψεις. Και αυτό μαρτυρά και η δημοτικότητα του επικεφαλής του Ποταμιού.

Από κει και πέρα η ψήφος πραγματικά ακόμα δεν έχει μεταφραστεί. Υπάρχει ένας έρωτας που δεν έχει μεταφραστεί σε μια σταθερή σχέση. Νομίζουμε ότι τις επόμενες μέρες και μέχρι την Κυριακή θα μεταφραστεί σε ψήφο. Θέλουμε να πούμε σ’ όλο τον κόσμο ότι εάν θέλει να κυβερνήσει το Ποτάμι όπως εμφανίζεται ένα πολύ μεγάλο τμήμα του ελληνικού λαού να θέλει, πρέπει να ψηφίσει ο ίδιος το Ποτάμι, να μην εκφράζει τη σιγουριά ότι θα το ψηφίσει κάποιος άλλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια σύντομη ερώτηση σε σχέση με την παιδεία που την αναφέρετε συνεχώς.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι είναι υποχρέωση των πολιτικών να χρησιμοποιούν τα νοσοκομεία τα δημόσια και τα δημόσια σχολεία. Το έχω πει και ως δημοσιογράφος, ένας άνθρωπος ο οποίος εκλέγεται σε μια χώρα για να διορθώσει το δημόσιο χώρο, υποχρεούται να ζει τις συνθήκες του δημόσιου χώρου.

Βέβαια ο κάθε γονέας έχει δικαίωμα να προσπαθεί το καλύτερο για τα παιδιά του, για τους συγγενείς του, νομίζω όμως ότι η πρώτη επιλογή πρέπει να είναι να στηρίζουμε τη δημόσια εκπαίδευση και στηρίζουμε τη δημόσια υγεία. Επιμένω γιατί νιώθω πολλές φορές ότι οι πολιτικοί είναι επισκέπτες στην κοινωνία μας, ίπτανται της κοινωνίας. Βλέπουν διάφορα πράγματα, τα σχολιάζουν αλλά μετά αν έχουν κάποια ανάγκες, είτε πηγαίνουν στο εξωτερικό, είτε πηγαίνουν σε ιδιωτικά κέντρα.

Αυτό πρέπει να καταργηθεί. Πρέπει να φτάσουμε στο σημείο όπου ο πολιτικός κυκλοφορεί στους δρόμους, παίρνει το μετρό, παίρνει το μηχανάκι του αν ξέρει να οδηγεί, κυκλοφορεί στους δρόμους, κυκλοφορεί με το ποδήλατο, κυκλοφορεί με τα μέσα μαζικής μεταφοράς και χρησιμοποιεί τις δημόσιες παροχές και της παιδείας και τις υγειονομικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, πόσο πιστεύετε ότι θα επηρεάσει το να εκφραστεί η εκτίμηση των πολιτών προς το Ποτάμι, το γεγονός ότι βάλατε την υπογραφή σας στο μνημόνιο που με το πρόσφατο δημοψήφισμα έδειξε όλος ο κόσμος ότι είναι αντίθετος;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Βέβαια εάν επηρεάσει εμάς, θα πρέπει να επηρεάσει και τους άλλους. Δηλαδή εννοώ ότι σχεδόν όλοι ψήφισαν το μνημόνιο του κ. Τσίπρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σ’ αυτό που λέτε πιστεύω ότι έτσι θα γίνει γι’ αυτό και θεωρώ ότι το ποσοστό της αποχής θα είναι πολύ μεγάλο.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Επιτρέψτε μου να σας πω γι’ αυτό που δευτερευόντως ρωτήσατε που είναι πάρα πολύ σημαντικό. Και τώρα πέρασα πολύ βιαστικά όπως το συνηθίζω πριν έρθω εδώ με τα πόδια από ένα νεανικό καφενείο και με σταμάτησαν κάποια παιδιά και μου είπαν ότι «εμείς φιλαράκι σε ακούμε, ωραία τα λες αλλά εμείς δε θα ψηφίσουμε, δε θα πάμε στις εκλογές γιατί τα βλέπουμε όλα απογοητευτικά».

Είναι το μεγάλο λάθος. Πρέπει ο κόσμος να πάει να ψηφίσει και πρέπει ν’ αντιληφθεί ό κόσμος ότι κι ένας να πάει να ψηφίσει, η ψήφος του ενός θα βγάλει κυβέρνηση. Άρα δεν έχουμε δικαίωμα στην αποχή, σε μια τόσο δύσκολη για τη χώρα στιγμή. Να σας πω όμως γι’ αυτό που με ρωτήσατε πριν. Το Ποτάμι είχε την εύκολη λύση να βγει απέναντι. Άλλωστε ήταν το μόνο κόμμα που δεν είχε λερώσει τα χέρια του με τα προηγούμενα μνημόνια, δεν υπήρχε όταν ο κ. Παπανδρέου ή ο κ. Σαμαράς έφεραν τα δικά τους μνημόνια.

Θα μπορούσαμε λοιπόν πολύ άνετα να πούμε ότι δε συμμετέχουμε σ’ αυτό το τρίτο. Αυτό θα μας απογείωνε, ειδικά σ’ ένα τμήμα του κόσμου που αντιδρά και ριζοσπαστικοποιείται, θα μας απογείωνε. Επιλέξαμε όμως να είμαστε χρήσιμοι, να είμαστε ωφέλιμοι και να δίνουμε ένα παράδειγμα. Και είπαμε ότι αυτή τη στιγμή που δεν έχουμε άλλη λύση παρ’ ότι ο κ. Τσίπρας δε διαπραγματεύθηκε σωστά, παρ’ ότι ο κ. Τσίπρας έφερε μια συμφωνία κατώτερη των περιστάσεων, παρ’ ότι ο κ. Τσίπρας μπορούσε να φέρει μια καλύτερη συμφωνία αν μας είχε ακούσει πριν κλείσουν οι Τράπεζες, παρ’ όλα αυτά εμείς δε θα βγάλουμε την ουρά μας απ’ έξω.

Θα πάρουμε το κόστος, θα ψηφίσουμε τη συμφωνία του και θα προσπαθήσουμε μετά τις 20 του μήνα να διορθώσουμε τα πράγματα απαλύνοντας λίγο τις ζωές των χαμένων των μνημονίων, που είναι πολύ συγκεκριμένοι και που θα πρέπει να κάνουμε πολύ συγκεκριμένα πράγματα γι’ αυτούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπογραμμίσατε την ευθύνη των πολιτών απέναντι στην κάλπη που θα βρεθούν σε λίγες ημέρες. Μιας και μιλήσατε λοιπόν για ενδεχόμενα λάθη των πολιτών όταν θα βρεθούν ενώπιον της κάλπης, ήθελα να ρωτήσω στα επόμενα δυο λεπτά αν κάνατε την αυτοκριτική τη δική σας και του κόμματός σας, το πολιτικό έλλειμμα που παρατηρήσατε σ’ αυτή την 8μηνη κοινοβουλευτική σας παρουσία, δραστηριότητα, πού θα το εντοπίζατε;

Για παράδειγμα, ψηφίσατε Κωνσταντοπούλου, φαντάζομαι το μετανιώσατε. Μήπως ήσαστε περισσότερο ανεκτικοί απέναντι στην κυβέρνηση; Μήπως χρεώνεστε κι εσείς ατολμία ή απειρία ως επικεφαλής του κόμματος; Πού εστιάζεται εν πάση περιπτώσει την αυτοκριτική σας;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Έχω σκεφτεί πάρα πολύ και το συνηθίζω λόγω της προηγούμενης ιδιότητάς μου, ξέρεις ότι ένας δημοσιογράφος συνέχεια αμφισβητεί ακόμα και τα δικά του λεγόμενα, θα το κάνετε φαντάζομαι κι εσείς, «είναι σωστό αυτό που υποστήριξα, μήπως έκανα κάποιο λάθος;». Άρα κάθε βράδυ σκεφτόμουν αν έχουμε εμείς κάνει λάθη σε σχέση με αυτή την 7μηνη τελευταία περίοδο.

Προφανώς μικρά λάθη έχουμε κάνει. Δεν εντοπίζω, και θα ήθελα από φίλους αλλά και από αντιπάλους να μου πουν  αν πιστεύουν ότι το Ποτάμι έκανε λάθη. Και δεν έκανε λάθη το Ποτάμι ξέρετε γιατί; Γιατί παρ’ ότι ήταν νέο κίνημα ήταν σαν έτοιμο από καιρό. Ήξερε τα προβλήματα της χώρας. Και προσέξτε, πώς επιβεβαιώνεται το Ποτάμι, επιτρέψτε μου.

 Θέλω να πάρουν κάποιοι δημοσιογράφοι που το μπορούν και το αντέχει η ψυχή τους, αυτά που το Ποτάμι έλεγε την πρώτη μέρα που ξεκίνησε. Και θα δουν ότι οι πολιτικοί αρχηγοί στον τελευταίο προεκλογικό αγώνα, κοπιάρουν αυτά που λέμε. Βγήκε ο κ. Τσίπρας και μίλησε με ίδιο τρόπo με αυτό που το Ποτάμι την πρώτη μέρα είπε και μας λοιδόρησαν. Ξέρετε, για την κυβέρνηση 20 ανθρώπων που δε θα έχουν σχέση με τα κόμματα. Και το εξήγγειλε.

 Βέβαια χωρίς δείγμα γραφής, γιατί εμείς δείχνουμε ποια είναι αυτά τα πρόσωπα. Αυτός λέει, «θα βάλω τον Μπαλτά υποψήφιο και μιλώ για κυβέρνηση 20 ανθρώπων». Υπάρχουν πάρα πολλά από αυτά που λέει το Ποτάμι που έχουν επιβεβαιωθεί από την πραγματικότητα.

 Τώρα για τα συγκεκριμένα που με ρωτάτε: Για την κα Κωνσταντοπούλου το είπα, ήταν ένα πολύ  μεγάλο λάθος του Κοινοβουλίου. Και πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα διαγραφεί από τη μνήμη μας, ελπίζω. Αλλά να σας πω κάτι: Έγιναν εκλογές, ο Τσίπρας νίκησε. Παίρνει το Θεοδωράκη τηλέφωνο, γιατί έτσι έγινε και του λέει: «Θέλω να ξεκινήσουμε αυτή τη νέα Βουλή με μια ψήφο σε αυτήν που εγώ επιλέγω για Πρόεδρο». Του λέω «κάνεις λάθος, θα διχαστεί το Κοινοβούλιο, θα το διαλύσει, θα γίνει εμφύλιος πόλεμος, δεν μπορεί». Και μου λέει «σου υπόσχομαι ότι θα την ελέγξουμε. Και μπορεί».

Εκεί λοιπόν εγώ είχα μια λύση: Ή από την πρώτη στιγμή να είμαι αρνητικός στην επιλογή ενός καινούργιου Πρωθυπουργού ή να είμαι θετικός. Άρα, το δικό μου λάθος για την κα Κωνσταντοπούλου έχει την υπογραφή του Αλέξη Τσίπρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφερθήκατε λίγο νωρίτερα στο ότι οι Ευρωπαίοι δεν πρόκειται  να δεχθούν μονομερείς ενέργειες από την πλευρά της χώρας μας. Εξηγήστε λοιπόν στους πολίτες, δεδομένου ότι η πολιτική η οποία θ’ ακολουθηθεί από την επόμενη κυβέρνηση που θα είναι μια κυβέρνηση  συνεργασίας ή συνωμοσίας του καλού όπως λέτε και στο πρόγραμμά σας, τι θα πρέπει να περιμένει και για ποιο λόγο θα πάει να ψηφίσει μια κυβέρνηση η οποία  έχει προκαθορίσει το τι πρέπει να περάσει.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είναι μεγάλο το μνημόνιο του Τσίπρα, είναι ένα βουνό. Αλλά μπορεί να είναι ένα βουνό που μπορούμε να το ξεπεράσουμε. Για να γίνω συγκεκριμένος: Υπάρχουν πολλά πράγματα από το μνημόνιο που δεν καθορίζονται. Δηλαδή το τι θα κάνουμε στην παιδεία είναι δικό  μας θέμα. Το τι θα κάνουμε για την αναδιάρθρωση της ελληνικής παραγωγής, για τα ελληνικά προϊόντα, είναι δικό μας θέμα.

Το μνημόνιο είναι ουσιαστικά μια οικονομική συμφωνία με τους Ευρωπαίους και με τους δανειστές. Υπάρχουν αδικίες στο μνημόνιο; Πολλές. Κι εμείς λέμε ότι προτεραιότητά μας είναι δύο κατηγορίες πολιτών: Οι άνεργοι και οι μικρομεσαίοι που καταστράφηκαν και γι΄ αυτούς τους δύο θα έχουμε τη δυνατότητα να με ρωτήσετε ξεχωριστά να μην το συμπεριλάβω τώρα στην ερώτηση, γι΄ αυτούς τους δύο έχουμε συγκεκριμένα πράγματα.

Λένε ψέματα αυτοί που λένε ότι "εντάξει το υπογράψαμε, αλλά θα κάνουμε ότι γουστάρουμε". Δε θα κάνουν ότι γουστάρουν, σημασία έχει ο ελληνικός λαός να επιλέξει αυτούς που πραγματικά μπορούν να αλλάξουν κάποιους όρους από το μνημόνιο και αυτοί που μπορούν να αλλάξουν κάποιους όρους από το μνημόνιο είναι αυτοί που είναι μελετημένοι σοβαροί τεκμηριωμένοι κι έχουν μάθει να κάνουν διαπραγματεύσεις και να φέρνουν αποτελέσματα.

Το να πας με ένα καινούριο σακάκι στην Ευρώπη για να πουλήσεις μία διαφορετικότητα, δε σημαίνει ότι θα σε αποδεχτούν. Δεν είναι εύκολο η Ευρώπη αυτή τη φορά να ακούσει κάποιους έξαλλους Υπουργούς που απλώς θα φωνάζουν διάφορα συνθήματα. Μόνο εάν πάνε οχυρωμένοι με ένα σχέδιο οι Έλληνες Πολιτικοί, μπορούν να διορθώσουν κάποια από τα στραβά του μνημονίου του κ. Τσίπρα.

Που σας είπα, είναι πολλά και κυρίως είναι πολλά για ένα λόγο: Επειδή ο κ. Τσίπρας δεν κοιτούσε συχνά το ρολόι του,  του έφυγε ο χρόνος κι έφτασε στο δώδεκα παρά ένα κι έπρεπε ή να υπογράψει ή να φύγει από την Ευρώπη. Υπέγραψε λοιπόν κάτι που πραγματικά θα μπορούσαμε να είχαμε αποφύγει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε το τρίτο μνημόνιο το υπογράψατε και είμαι σίγουρη ότι γνωρίζατε τι υπογράφετε, είχατε προλάβει το είχατε διαβάσει εσείς, όχι όπως ο κ. Χρυσοχοΐδης.Ο λαός όμως δε γνωρίζει το λογαριασμό. Εσείς έχετε βρει ισοδύναμα, τα έχετε κοστολογήσει, έτσι ώστε να αποσυρθούν κάποια σκληρά μέτρα που δεν αντέχει η κοινωνία;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Θέλω να σας δώσω μια εικόνα, για να ξέρει και ο ελληνικός λαός.

Έρχεται ένα κείμενο τέτοιο τη μία μέρα και την άλλη μέρα πρέπει να αποφασίσεις αν αυτό το κείμενο θα το υπογράψεις ή δε θα το υπογράψεις. Δεν έχεις τη δυνατότητα τροποποιήσεων, γιατί γίνεται συχνά ένα λάθος και λέει κάποιος "ναι γιατί δεν αλλάξατε αυτό, γιατί δεν εναντιωθήκατε σε αυτό";

 Μα δεν ψηφίζεις άρθρο-άρθρο, δεν ψηφίζεις σελίδες, είναι ένα πακέτο που έχει φέρει ο κ. Τσίπρας και εκείνη τη στιγμή πρέπει να πεις ή ναι ή όχι ή παρών, αλλά δεν έχεις τη δυνατότητα να τροποποιήσεις αυτά που εσύ θεωρείς σημαντικά ότι πρέπει να τροποποιηθούν. Το λέω για να μην έχει ο κόσμος κάποιο ερώτημα "γιατί δεν κάνεις επιμέρους παρεμβάσεις εκείνη τη μέρα, εκείνα τα 24ωρα.

Τώρα λέτε κι είναι σωστό «μπορούμε να αλλάξουμε κάποια πράγματα»; Μπορούμε να αλλάξουμε κάποια πράγματα στην κατεύθυνση και της φορολογίας και κυρίως της ενίσχυσης κάποιων λαϊκών στρωμάτων που υποφέρουν, επί παραδείγματι το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, που εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να βρούμε το 1,5 δισεκατομμύριο, είναι η υπέρτατη ανάγκη γι΄ αυτές τις 800 χιλιάδες οικογένειες που υποφέρουν, που είναι φανερά κάτω από κάθε όριο φτώχειας.

 Μπορούμε να βρούμε το 1,5 δισεκατομμύριο κι όχι να πετάμε μερικά εκατομμύρια, 200 στο σύνολο. Ο κ. Τσίπρας έδωσε πολλαπλάσια λεφτά για τις πολεμικές δαπάνες όπως ξέρετε και μόνο 200 εκατομμύρια για την ανθρωπιστική κρίση. Για πρώτη φορά στην ιστορία του κόσμου μια ανθρωπιστική κρίση αντιμετωπίστηκε με 200 εκατομμύρια, έτσι; Με 20 ευρώ σε κάθε άνθρωπο αντιμετώπισε την κρίση. Έχει λοιπόν περιθώρια να αλλάξουμε αυτό το μνημόνιο; Υπάρχουν περιθώρια κι επειδή τελείωσε ο χρόνος και δε θέλω να τον παραβώ, εάν επανέλθει το ερώτημα μπορώ να σας πω τρία-τέσσερα πράγματα που συγκεκριμένα μπορούμε να θέσουμε και να πάρουμε συγκεκριμένες απαντήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας βοηθήσω εγώ κ. Θεοδωράκη με την ερώτηση γιατί ακριβώς σε αυτό αναφερόταν.

  Έχει ανοίξει πολύ μεγάλη κουβέντα για το αγροτικό ζήτημα, μιας και είμαστε και στην περιφέρεια. Αν λοιπόν υπάρχουν ισοδύναμα για τη φορολόγηση των αγροτών κι αν θα ήταν καλό αυτά τα ισοδύναμα να παρουσιαστούν προεκλογικά, γιατί υπάρχει μια μεγάλη καχυποψία, το είπατε κι εσείς λίγο πριν ότι συναντηθήκατε με νέους ανθρώπους, είπαν σας ακούνε, αλλά δε θα έρθουν να ψηφίσουν. Δε θα ήταν λοιπόν σωστό αυτά τα ισοδύναμα να τα παρουσιάσετε προεκλογικά; Και ήθελα να συμπληρώσω αν έχω λίγο χρόνο, το προηγούμενο διάστημα στο αγροτικό ζήτημα υπήρξαν μεγάλα προβλήματα, είστε ευχαριστημένος από την κοινοβουλευτική δραστηριότητα του κόμματός σας πάνω σε αυτά τα ζητήματα;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι, να διορθώσω κάτι. Η καχυποψία των νέων παιδιών, των νέων ανθρώπων, δεν είναι απέναντι στο Ποτάμι, αλλά ξέρεις, εάν μετέχεις σε ένα πρωτάθλημα και οι κυρίαρχες ομάδες είναι διεφθαρμένες, αν είσαι μία ομάδα λοιπόν χαμηλά στον κατάλογο, και τίμιο ποδόσφαιρο να παίζεις και καλή μπάλα να παίζεις ο κόσμος δε θα σε εξαιρέσει από την κριτική, θα πει αυτό το πρωτάθλημα είναι σημαδεμένο. Άρα λοιπόν η απογοήτευση του κόσμου δεν έχει να κάνει με το Ποτάμι, έχει να κάνει με τους δύο κυρίαρχους, έχει να κάνει με αυτούς που κυβέρνησαν κι εκεί δυστυχώς παίρνει η μπάλα κι εμάς, τα outsiders της πολιτικής.

Τώρα, για το αγροτικό. Ο κ. Μεϊμαράκης που έχει εύκολα τα λόγια και αναρωτιέμαι πως έχει εύκολα τα λόγια ένα κόμμα που έχει κυβερνήσει, που έχει αναγκάσει την αγροτιά να ζει με επιδοτήσεις και με δανεικά, ένα κόμμα που ευθύνεται για την κατάσταση που υπάρχει σήμερα στην ελληνική περιφέρεια.

Παρόλα αυτά βρήκε την εύκολη συνταγή και είπε "σχεδόν κανένας φόρος για τους αγρότες" κι είπε ψέματα. Κι είπε ψέματα όχι μόνο γιατί το έχει υπογράψει, αλλά γιατί έχει δεσμευτεί και η Νέα Δημοκρατία και η προηγούμενη Νέα Δημοκρατία ότι θα μπει φόρος στους αγρότες.

Εμείς τι λέμε; Εμείς λέμε ότι θα πρέπει να σεβαστούμε τη γενική αρχή ότι όλοι συμβάλλουν στα έσοδα της χώρας, αλλά δεν μπορεί ένας αγρότης που έχει κάτω από 10 χιλιάρικα να φορολογείται. Δεν μπορεί να μην πιάνονται ως έξοδα του αγρότη αυτά που δίνει σε εργάτες, αυτά που δίνει για την αξιοποίηση για τη βελτίωση των εδαφών του, που πολλές φορές είναι δική του παραγωγή, αυτοβελτιώνεται.

Θα πρέπει λοιπόν να υπάρχει μια καινούρια γκάμα για τη φορολόγηση των αγροτών, με μία μεγάλη επισήμανση από την πλευρά του Ποταμιού, ότι οι ομάδες αγροτών που είναι ένας όρος που χρησιμοποιεί η Ευρώπη, και οι νέοι συνεταιρισμοί, θα πρέπει να πάρουν αυτοί, την παραγωγή στα χέρια τους και εκεί εμείς μιλάμε για φορολογία 13%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε μιλήσατε για τους ανέργους. Το μνημόνιο το οποίο υπογράφτηκε όσον αφορά τους ανέργους δημιουργεί ακόμα περισσότερους, είναι 1.200.000 οι επίσημοι καταγεγραμμένοι, εκτιμάται ότι με το νέο μνημόνιο θα ξεπεράσουν το 1 εκατομμύριο 600.

 Στην Ηλεία είναι 22 χιλιάδες στους 196 καταγεγραμμένους με βάση την απογραφή του 2011, εκ των οποίων οι 22 είναι άνεργοι και οι 8 στον Πύργο, στην πόλη του Πύργου όχι στο Δήμο Πύργου όπου έχει 27 χιλιάδες μόνιμους κατοίκους. Πέστε μου, ποιο είναι το σχέδιο του Ποταμιού, προκειμένου αυτοί οι αριθμοί να μειωθούν;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Μάλιστα, κάνετε πολύ καλά και που έχετε δραματικούς τόνους και που μου λέτε λεπτομέρειες, γιατί πραγματικά το πρόβλημα της ανεργίας είναι η ντροπή της χώρας μας.

Και φοβάμαι ότι τα στοιχεία είναι πολύ πιο δραματικά από αυτά που αναφέρατε, γιατί δεν υπάρχει μόνο η καταγεγραμμένη ανεργία, ξέρετε ότι υπάρχει κι αυτό που λέμε μαύρη εργασία, που ουσιαστικά είναι ένα σκλαβοπάζαρο σύγχρονο, υπάρχουν άνθρωποι επιστήμονες, υπάρχουν τα παιδιά μας που δουλεύουν για 300 και 400 ευρώ μαύρα χωρίς καμία ασφάλιση, χωρίς καμία προστασία. Υπάρχει λοιπόν ένα έντονο πρόβλημα. Εμείς λέμε και προλαβαίνω να πω δύο πράγματα, το ένα είναι ότι το Ποτάμι προσπαθεί και σε συνεργασία με τη σοσιαλιστική ομάδα και με τους φιλελεύθερους και με τους πράσινους και με τη Γαλλική Κυβέρνηση που το έχει επισημάνει, να θέσει ως ευρωπαϊκή πολιτική την επιδότηση της κυκλικής ανεργίας. Δηλαδή, για να μην μπούμε σε λεπτομερείς οικονομικούς όρους, όταν μία χώρα έχει πολλά χρόνια λιτότητα, δημιουργείται η λεγόμενη «κυκλική ανεργία» που δεν έχει σχέση με τη διαρθρωτική ανεργία, που είναι λογικό να υπάρχει κατά εποχές σε ένα επάγγελμα, μέχρι να αλλάξουν οι όροι της παραγωγής. Διαρθρωτική ανεργία θα έχουμε πάντα και είναι κάτι το οποίο συμβαίνει σε όλες τις χώρες κι εμείς αυτή τη στιγμή έχουμε ένα τεράστιο ποσοστό κυκλικής ανεργίας, δηλαδή οι κύκλοι της οικονομίας φέρνουν κάποια στρώματα του πληθυσμού από κάτω. Αυτό λοιπόν εμείς λέμε ότι είναι υποχρέωση της Ευρώπης. Κι εκεί θα είναι η μεγάλη σύγκρουση με την Ευρώπη. Δεν είμαστε υπάλληλοι στην Ευρώπη, είμαστε συνεταίροι στην Ευρώπη, άρα θα πρέπει και το είπαμε και στους Γερμανούς, το είπαμε και στους Γάλλους, τα παιδιά μας που βασανίζονται από την κυκλική ανεργία δεν έχουν λιγότερα δικαιώματα από τα παιδιά του Βορρά, εμείς έχουμε ευθύνες, αν υποθέσουμε, εσύ κι εγώ, αλλά οι καινούριοι εργαζόμενοι τι ευθύνες έχουν; Άρα η  μάχη θα δοθεί για την αντιμετώπιση της κυκλικής ανεργίας με κονδύλια. Και από εκεί και πέρα, υπάρχει το μεγάλο ζήτημα που είναι η εξεύρεση θέσεων εργασίας, που θα απαντήσω σε επόμενο ερώτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερώτηση εκτός μικροφώνου.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Προφανώς. Οι όροι καθορίζονται από τους δημοσιογράφους.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ένας τελευταίος γύρος ερωτήσεων θα γίνει αυτή τη στιγμή και αμέσως μετά θα ακολουθήσουν ερωτήσεις από τους συναδέλφους από τις εφημερίδες και τα μέσα.

                        Ο κ. Ρηγόπουλος.

κ. ΡΗΓΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού βρίσκεστε σήμερα στην αχαϊκή πρωτεύουσα, θα δράξω την ευκαιρία για να σας θέσω ένα ζήτημα που απασχολεί την ευρύτερη περιφέρεια. Νομίζω ότι ξέρετε πως βρίσκεστε σε μια από τις πλέον φτωχοποιημένες περιφέρειες της χώρας, αυτή της Δυτικής Ελλάδος. Θέλω να ρωτήσω εάν κομίζετε ερχόμενος στην Πάτρα προτάσεις, λύσεις στα περιθώρια που υπάρχουν και στο μέτρο του εφικτού για αναβάθμιση της ευρύτερης περιοχής. Θυμίζω ότι υπάρχουν και ανοιχτά ζητήματα, όπως η Ολυμπία Οδός, η Ιόνια Οδός. Θα θέσω και το θέμα του παραλιακού μετώπου της πόλης.

Υπάρχουν περιθώρια σε αυτά τα ζητήματα;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν θα το παίξω υποψήφιος πρωθυπουργός που πάω σε ένα τόπο και λέω γιατί έχει καταντήσει και λίγο αστείο, θα φτιάξω την Αθηνών – Πατρών που είναι η διαβεβαίωση τα τελευταία 30 – 40 χρόνια από όλους τους Πρωθυπουργούς που έρχονται εδώ, που λένε με εμένα θα λυθεί αυτό το πρόβλημα.

Μπορώ να θυμάμαι πολύ καλά πώς ήταν η Πάτρα και πριν 30 χρόνια, που ήμουνα φαντάρος, αλλά αρκετά χρόνια πριν, και μπορώ να καταλαβαίνω ότι μπορεί να υπάρχει μια υστέρηση και στα δημόσια έργα, στις υποδομές δηλαδή, που είναι πολύ βασικές για να αλλάξει η περιοχή.

 Να σας πω κάτι. Περιοχές όπως η Πάτρα, όπως ο Πύργος, όλες αυτές εδώ οι περιοχές, θα πρέπει να βρούνε μια διέξοδο που να έχει σχέση και με τον τουρισμό και έχουμε κάνει και μια άλλη πρόταση. Ότι θα πρέπει στην Πελοπόννησο και ειδικά σε αυτή εδώ την περιοχή που υπάρχουν και θάλασσες υπάρχουν και μεγάλα αστικά κέντρα, θα πρέπει να δημιουργηθούν πανεπιστημιουπόλεις.

 Έχουμε πει, η πρότασή μας για ύπαρξη μη κρατικών πανεπιστημίων, δεν αφορά το κέντρο της Αθήνας, αφορά κυρίως αυτές τις περιοχές. Ότι μπορούμε μέσω της νέας ανάγκης που  υπάρχει σε όλη την Ευρώπη και στην Ανατολή και στη Βόρειο Αφρική, να είναι η Ελλάδα ένα κέντρο σπουδών, να πάρουμε την ευκαιρία, τη χάνουμε όπου να ‘ναι γιατί μπήκε σφήνα η Τουρκία και μπήκαν σφήνα και τα Τίρανα, να δημιουργήσουμε και μη κρατικά πανεπιστήμια.

 Και να συνδέσουμε αυτή τη δραστηριότητα με υγειονομικές υπηρεσίες, με μικρές πόλεις που δημιουργούνται δίπλα από αυτά τα πανεπιστήμια, που θα τροφοδοτούν τα γύρω αστικά κέντρα. Είναι μεγαλεπήβολο; Είναι μεγαλεπήβολο, αλλά εκεί είναι περίπου η διέξοδος.

  Και βέβαια η ενίσχυση των τοπικών προϊόντων της ευρύτερης περιοχής μέσα από αυτό που εμείς ονομάζουμε brand name Ελλάδα. Εάν η Ελλάδα δεν ξαναμπεί στην παγκόσμια ευρωπαϊκή αγορά με ένα όνομα, το οποίο θα έχει φτιάξει το κέντρο, τότε τα προϊόντα τα τοπικά θα πηγαίνουν πάντα κουτσά – κουτσά προς τα ξένα σούπερ μάρκετ, τα ξένα ράφια.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Κάπου εδώ ολοκληρώθηκε ο κύκλος των ερωτήσεων από τους τηλεοπτικούς σταθμούς που κάλυπταν αυτό τον διάλογο. Να δώσουμε το λόγο στους συναδέλφους από τις εφημερίδες.

  Ο κ. Μάνθος Αγγελιόπουλος από την εφημερίδα ΚΟΣΜΟΣ της ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ έχει το λόγο.

Μ. ΑΓΓΕΛΙΟΠΟΥΛΟΣ («ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΚΟΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε, τα τελευταία χρόνια η πολιτική αστάθεια και το περιβάλλον μέσα στο οποίο κινείται πλέον ο ελληνικός λαός έδωσε την ευκαιρία να δημιουργηθούν καινούργιοι πολιτικοί σχηματισμοί. Προηγήθηκαν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, μετά ήρθατε εσείς. Παρ’ όλα αυτά υπάρχει ένα μεγάλο ακόμα κομμάτι του εκλογικού σώματος, το οποίο θεωρεί ότι κινείστε λίγο σε θολά νερά. Γενικότητες. Στο παλιό, εκείνο, πρέπει να το αλλάξουμε, καλώς είναι ο Τσίπρας, να έρθουμε μαζί σου, αλλά δεν μπορούμε και με εσένα. Και αυτό ίσως αποτυπώνει δημοσκοπήσεις. Το ένα είναι αυτό.

Για παράδειγμα, επειδή βλέπω εδώ το συνεργείο της ΕΡΤ και τον εκλεκτό συνάδελφο τον Παναγιώτη Θεοδωρακόπουλο, δεν μας είπατε, έπρεπε να ανοίξει η ΕΡΤ ή δεν έπρεπε; Παράδειγμα.Έπειτα. Βρισκόσαστε σε μια περιοχή όπου έχει χτυπηθεί πολύ από τη ναζιστική κτηνωδία. Δίπλα μας είναι τα Καλάβρυτα. Το κόμμα σας δεν θέλησε να συμμετέχει καν στην Εξεταστική Επιτροπή για τις αποζημιώσεις. Στην αρχή μας είπατε, εγώ πάω και τα λέω στο αυτί του Αντικαγκελάριου, μετά την κριτική πήρατε μια άλλη θέση.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Τι είπαμε στην αρχή;

Μ. ΑΓΓΕΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι εγώ πηγαίνω και τα λέω στο αυτί του Αντικαγκελάριου. Είναι δήλωση δική σας. Το έχω πει. Όταν σας κατηγόρησαν ότι δεν λέτε τίποτα, λέτε ποιος σας είπε δεν τα λέω;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Μ. ΑΓΓΕΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε να ολοκληρώσω και με διορθώνετε. Μετά την κριτική είπατε μια άλλη θέση στη Βουλή, ότι πρέπει να επιλέγεις το timing. Γι’ αυτό τα ζητήματα να μην τα βάζετε όλα μαζί, νομίζω ότι εδώ είμαι πιο  ……. Συμφωνείτε;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Μάλλον διαβάζετε μονομερώς τον Τύπο.

Μ. ΑΓΓΕΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούω εσάς.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Θα σας πω εγώ.

Μ. ΑΓΓΕΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Σας άκουσα στη Βουλή να λέτε ότι το θέμα των αποζημιώσεων πρέπει να το βάζουμε στο χρόνο που πρέπει να το βάλουμε.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όχι.

Μ. ΑΓΓΕΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ζητώ συγνώμη. Και θα ήθελα να ξεκινήσετε, επειδή είπατε ότι οι δημοσκοπήσεις στα ποιοτικά κανάλια …

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Να απαντήσω σε αυτά τα δυο που είναι σημαντικά και μετά συνεχίζετε; Επειδή είναι σημαντικά να μην μείνουν εντυπώσεις.

Μ. ΑΓΓΕΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν με ανέχεστε κι άλλο, πολύ ευχαρίστως.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Εδώ μιλάτε με έναν πολιτικό αρχηγό που είναι ο μόνος που τολμάει να δέχεται ερωτήσεις από ανθρώπους που δεν γνωρίζει και δεν εννοώ εσάς προσωπικά, ξέρετε ότι το κάνουμε συνέχεια. Πηγαίνουμε στις πλατείες και λέμε στον κόσμο ρωτήστε. Δεν έχουμε, όπως βλέπετε, ούτε φρουρές, ούτε έτοιμες απαντήσεις μας έχουν δώσει τα διαφημιστικά γραφεία είτε του κ. Τσίπρα, είτε του κ. Σαμαρά παλιότερα, ή του κ. Μεϊμαράκη σήμερα.

   Άρα είμαι εδώ για όλες τις απαντήσεις. Να δώσω απαντήσεις στα δυο πρώτα και μετά συνεχίζετε. Πρώτον, για την ΕΡΤ, το Ποτάμι είχε πει από την πρώτη στιγμή ότι αυτό που έκανε ο κ. Σαμαράς ήταν δικτατορικό. Δεν κλείνεις έτσι μια δημόσια τηλεόραση.

Δεν κλείνεις έτσι μια δημόσια τηλεόραση. Βεβαίως υπήρχαν προβλήματα, τα οποία τα είχαν δημιουργήσει τα ίδια τα κόμματα με τους προσωπικούς διορισμούς. Ξέρετε τι λέω. Πάρα πολύς κόσμος, άχρηστος κόσμος σε κάποια κλιμάκια, επειδή μόνο έπρεπε ένα υπηρετηθεί ο τάδε υπουργός, ή ο τάδε υφυπουργός.

Έπρεπε να υπάρχει ένα πρόγραμμα αναδιάρθρωσης της ΕΡΤ όπου ζητάγανε και πολλοί εκ των εργαζομένων και όχι βέβαια να κλείσεις την ΕΡΤ. Να χαρίσεις τις συχνότητες ουσιαστικά στο μαύρο εξυπηρετώντας προφανώς τους ανταγωνιστές της ΕΡΤ. Εύκολη η απάντηση στο δικό σας ερώτημα.

Το δεύτερο ζήτημα για τις γερμανικές αποζημιώσεις. Εμείς είπαμε αυτά που σήμερα λέει όλος ο πολιτικός κόσμος. Απλώς ξέρετε είναι το πρόβλημα με τους πρωτοπόρους. Όταν τα λένε κάποια στιγμή ακούγεται παράταιρο. Μετά από λίγο ακούγεται λογικό.

  Εμείς τι είπαμε; Ότι η κυρία Κωνσταντοπούλου για να  εξυπηρετήσει ταπεινά προσωπικά σχέδια, έβαλε το ζήτημα στη Βουλή, ξέροντας ότι η Βουλή  ό,τι και να αποφασίσει δεν θα πάρει δραχμή. Και το ίδιο πράγμα είπαν προχθές τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που πλέον βρίζουν την κυρία Κωνσταντοπούλου. Ότι ήταν μια παραπειστική πρακτική της κυρίας Κωνσταντοπούλου.

Αλλά εμείς το είπαμε πρώτοι. Εμείς δεν πήγαμε να φιληθούμε με την κυρία Κωνσταντοπούλου, να βγάλουμε φωτογραφίες και να λέμε σήμερα ότι ήταν μια παραπειστική ενέργεια. Αναζητήστε στο ΣΥΡΙΖΑ γιατί ήταν παραπειστική ενέργεια αυτή της Κωνσταντοπούλου; Εμείς τι λέμε για τις γερμανικές αποζημιώσεις;

Εμείς τι λέμε; Λέμε ότι το γερμανικό δάνειο, το κατοχικό δάνειο είναι συγκεκριμένο και απαιτητό από τον ελληνικό λαό. Και θα έπρεπε να έχουμε ξεκινήσει ως χώρα τη διεκδίκησή του, γιατί εκεί μπορεί να έχεις και άμεσο αποτέλεσμα. Ξέρεις τι εννοώ. Ότι ξέρεις ότι  υπάρχει ένα τάδε ποσό, το μπερδεύεις με τους τόκους, τα επιτόκια κλπ και βγάζεις ένα συμπέρασμα. Θέλει άλλο συμπέρασμα η Γερμανία; Ας πάει στα δικαστήρια.

Λέμε ότι το θέμα του γερμανικού δανείου, όπως και το θέμα των αρχαιοτήτων, είναι πολύ συγκεκριμένο. Και πρέπει να λυθεί στα δικαστήρια. Αυτοί που μιλάνε θολά για γερμανικές αποζημιώσεις, ουσιαστικά τι εννοούν; Να μιλάμε και να μην διεκδικούμε τίποτα, γιατί το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων αν δεν έχει αυτές τις υποενότητες  που το Ποτάμι βάζει, είναι μια θολή διεκδίκηση που κανένα ευρωπαϊκό δικαστήριο, κανένας οργανισμός δεν θα μπορέσει ποτέ να βγάλει άκρη.

Είπαμε συγκεκριμένες προτάσεις, τις  είπαμε στη Βουλή και αυτό που είπα εγώ στη Βουλή το οποίο μεταφέρατε εδώ, είπα όχι ότι το είπα στο αυτί του Αντικαγκελάριου, είπα και το είπα μετά τη συνάντηση του κ. Τσίπρα, γιατί ο κ. Τσίπρας έλεγε προεκλογικά  «Η μαντάμ Μέρκελ» το θυμάστε και πήγε εκεί και με χαμόγελα άκουσε τις απόψεις της μαντάμ Μέρκελ και μετά γύρισε στον ελληνικό λαό να πει ότι θα κάνει μια συμφωνία. Και δεν ανέφερε καμία λέξη επί γερμανικού εδάφους για το κατοχικό δάνειο. Εγώ δεν είχα την τιμή να δω την κα Μέρκελ, είδα όμως τον Αντικαγκελάριο και βγαίνοντας από το γραφείο του έξω από την Αντικαγκελαρία είπα ότι οι Έλληνες διεκδικούν το κατοχικό δάνειο. Αυτό επεσήμανα στη Βουλή, ότι ωραία τα λόγια στις ελληνικές πλατείες, αλλά ας λένε και μερικά λόγια επί γερμανικού εδάφους. Εγώ επί γερμανικού εδάφους έθεσα στον Αντικαγκελάριο το θέμα του κατοχικού δανείου.

κα ΟΡΦΑΝΟΥ («Η ΓΝΩΜΗ»): Θέλω να σας κάνω την εξής ερώτηση: θέλω να επιμείνω λίγο στο θέμα της ανεργίας και της απασχόλησης γιατί οι άνεργοι κ. Θεοδωράκη, δεν θέλουν επιδότηση. Θέλουν δουλειά. Στο δημόσιο τομέα δεν γίνονται προσλήψεις και είναι γνωστό σε όλους. Είχαμε μάλιστα και απολύσεις.

  Στον ιδιωτικό τομέα όχι μόνο έχει βουλιάξει πλήρως, αλλά μόνο την περίοδο των capital controls χάθηκαν χιλιάδες θέσεις εργασίας. Που θα βρουν οι νέοι δουλειά; Στο εξωτερικό;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όλες οι επισημάνσεις σας είναι σωστές. Ήταν μεγάλη απερισκεψία του κ. Τσίπρα που έκλεισε τις Τράπεζες και θεωρούσαν –θυμάστε- όταν του λέγαμε στη Βουλή ότι να μην κλείσουν οι Τράπεζες, γελούσε, χαμογελούσε και έλεγε «Τι είναι αυτό που νοιάζει το Ποτάμι;» και υπήρχε ο διάδρομος τότε ότι εμείς λέγαμε να μην κλείσουν οι Τράπεζες για να μην χάσουν λεφτά οι τραπεζίτες. Ήταν τόσο ανόητοι. Λες και οι τραπεζίτες έχουν τα λεφτά στην Τράπεζα και θα πήγαιναν το πρωί στην ουρά να πάρουν τα 60 €. Το πρόβλημα με το κλείσιμο των Τραπεζών έχετε δίκιο, διόγκωσε το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας και θα περάσουν αρκετές εβδομάδες ακόμη για να ανοίξουν ξανά οι Τράπεζες. Ίσως και μήνες. Ήταν μια απερίσκεπτη ενέργεια. Το μεγάλο ζήτημα αγαπητή μου κυρία είναι σωστό αυτό που είπατε, πως θα υπάρξουν δουλειές. Εμείς έχουμε πει πρώτον άμεσες αποκρατικοποιήσεις και όχι καθυστέρηση επτά μήνες για να υπογράψουμε ξανά τις αποκρατικοποιήσεις του Σαμαρά. Γιατί τους είπαμε στη Βουλή, πάμε να κάνουμε τις αποκρατικοποιήσεις των προηγούμενων, εκτός αν θεωρείτε ότι κάπου υπάρχει μια διαφθορά, μια διαπλοκή. Και είπαν «όχι, θα τα ελέγξουμε πρώτα» και έφτασαν στο σημείο να ελέγξουν τι; Τίποτε και λίγες μέρες πριν τις εκλογές να πουν ότι δίνουμε τα αεροδρόμια στους Γερμανούς, προχωράμε τις συμβάσεις του ΤΑΙΠΕΔ, χωρίς περαιτέρω έλεγχο. Γιατί χάθηκαν αυτοί οι επτά μήνες; Για ποιο λόγο χάθηκαν αυτοί οι επτά μήνες; Γιατί δεν έγιναν οι αποκρατικοποιήσεις, αφού η Κυβέρνηση λέει τώρα ότι θα τις κάνει την επόμενη μέρα. 

Καμία χώρα δεν μπορεί να πάει μπροστά χωρίς εισαγωγές και χωρίς εξαγωγές. Δηλαδή αν η Ελλάδα δεν εξάγει για να προσελκύσει αυτούς που θέλουν να εισάγουν χρήματα για να κάνουν επενδύσεις, για να κάνουν κι αυτοί με τη σειρά τους εξαγωγές, δεν γίνεται τίποτε.

Γι' αυτό εμείς έχουμε πει τρία – τέσσερα συγκεκριμένα πράγματα για την ενίσχυση των εξαγωγών, ας πούμε κατά προτεραιότητα επιστροφή ΦΠΑ, διευκολύνσεις των εξαγωγικών εταιρειών σε σχέση με τους εργαζόμενους που έχουν εάν τα λεφτά που κερδίζουν τα βάζουν στην εργασία. Έχουμε πει ότι θα πρέπει να υπάρχει διαφοροποίηση του συντελεστή. Εάν εγώ κερδίζω 100 ευρώ από μια επιχείρηση και αυτά τα ευρώ τα αποθηκεύω, πρέπει να φορολογούμαι με φόρο άλφα. Εάν αυτά τα 100 ευρώ δεν τα βάζω στην επιχείρηση και στα κέρδη και δεν τα κάνω σπίτια, αλλά τα θέτω στο κοινωνικό κεφάλαιο και κάνω προσλήψεις και προσλαμβάνω εργαζόμενους, πρέπει να φορολογούμαι άλφα πλην. Πρέπει να έχω δηλαδή μειωμένο φόρο.

Και το τελευταίο ζήτημα που είναι πολύ σημαντικό, είναι το δημόσιο. Εμείς λέμε στο δημόσιο πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση. Αξιολόγηση των δομών, αξιολόγηση του αποτελέσματος, αξιολόγηση των προσώπων. Και στα πλαίσια αυτά οι άνθρωποι που είναι στο δημόσιο, αλλά δεν είναι στο δημόσιο, εννοώ είναι άνθρωποι των κομματικών μηχανισμών που απλώς παίρνουν ένα μισθό και δεν δουλεύουν, αυτοί πρέπει να απομακρυνθούν.

Είμαστε σαφέστατοι, η θέση τους ανήκει στα νέα παιδιά. Δεν είναι κλειστό το δημόσιο στη νέα γενιά. Θα πρέπει οι νέοι άνθρωποι, οι καινούργιοι πανεπιστήμονες που έχουμε να αποκτήσουν και αυτοί ένα μικρό μερίδιο στο δημόσιο. Όχι ότι θα λύσουμε το πρόβλημα. Όχι ότι θα ανοίξουμε τις πόρτες για να προσλάβουμε κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες για να έχουμε καινούργια προβλήματα, αλλά έχουμε μια υποχρέωση ειδικά στη νέα γενιά να θεωρηθεί το δημόσιο ως ένας χώρος που και η δική τους παρουσία είναι απαραίτητη και όχι μόνο η παρουσία των γονιών τους και των παππούδων τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελπίζω να μην με διαψεύσετε και σε αυτό το ερώτημα, γιατί σήμερα ….

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν σας διέψευσα. Η ουσία των ερωτημάτων ήταν σωστές, απλώς κάποιες λεπτομέρειες παίζουν κάποιο ρόλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα προηγούμενα που είπαμε κυκλοφορεί ένα καινούργιο σποτάκι του ΣΥΡΙΖΑ όπου το βίντεο δείχνει τον κ. Τσίπρα να μιλάει, να αναφέρεται στην κυρία Μέρκελ για τις γερμανικές αποζημιώσεις. Το κλείνουμε εδώ. Είναι καινούργιο σποτάκι που παίζει σήμερα.

Μας είπατε προηγουμένως ότι ….

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Στη Γερμανία;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Είναι μπροστά στα σταντ, εκεί που γίνονται οι συνεντεύξεις και της αναφέρει για τις γερμανικές αποζημιώσεις. Θα το δείτε.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είναι ωραίο. Θα τους δώσουμε και το δικό μου, θα τα βάλουμε δίπλα – δίπλα και να πούμε ότι και οι δυο πολιτικοί αρχηγοί το έχουν θέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι κάτι άλλο. Εσείς το συνεχίζετε, εγώ είπα να μην σας κουράσω, αυτό είναι κάτι άλλο, ότι δεν το είπε ποτέ.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Καλά κάνατε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας είπατε ότι στα ποιοτικά χαρακτηριστικά των δημοσκοπήσεων οι περισσότεροι πολίτες συμφωνούν με τις προτάσεις σας.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όχι οι περισσότεροι. Αρκετοί. Αλίμονο εάν ήταν οι περισσότεροι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μας διευκρινίσετε αν πιστεύετε ότι οι πολίτες συμφωνούν με την άποψη που εξέφρασε σε τηλεοπτικό πάνελ η κυρία Λυμπεράκη, ότι εάν είναι να σώσουμε τη χώρα, ας χάσουν τα σπίτια τους κάποιοι. Και αναφέρομαι στους πολίτες αυτούς που αποδεδειγμένα έχασαν το εισόδημά τους, έγινε λίγο, ή εξανεμίστηκε λόγω των μνημονιακών πολιτικών. Μην μου πείτε ότι δεν το είπε κι αυτό η κυρία Λυμπεράκη, σας παρακαλώ πολύ.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Τα πράγματα είναι πολύ απλά και με εκνευρίζει πάρα πολύ όταν κάποιοι άνθρωποι που θέλουν να υπογράφουν ως δημοσιογράφοι, παραποιούν την πραγματικότητα.

Μπορείτε τώρα με έναν υπολογιστή να «γκουγκλάρετε» και να βρείτε στο Ποτάμι την ακριβή φράση που είπε η κυρία Λυμπεράκη. Δεν έχει καμία σχέση με αυτό που λέτε εσείς και είναι ακριβώς αυτό που λέει …..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερώτηση εκτός μικροφώνου.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Γκουγκλάρετε τώρα. Δεν μου αρέσει να αντιδικώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερώτηση εκτός μικροφώνου.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ξεκινάτε το ερώτημά σας, με ένα ψέμα. Είναι η άποψη που εξέφρασε την επόμενη μέρα η Χρυσή Αυγή και ο Καμμένος. «Γκουγκλάρετε» σε οποιοδήποτε σοβαρό site και δεν εννοώ χρυσαυγίτικα, εννοώ ενημερωτικά site να δείτε την ακριβή φράση της κυρίας Λυμπεράκη. Προσέξτε, να σας πω τώρα επί της ουσίας. Εμείς είπαμε στη Βουλή το ξεκάθαρο. Κανείς δεν χάνει το σπίτι του. Αυτή ήταν η θέση. Αυτή ήταν η θέση του κοινοβουλευτικού μας εκπροσώπου του κ. Θεοχάρη που μίλησε, ότι βεβαίως θα πρέπει να πάμε σε κάποιες ρυθμίσεις για τα δάνεια, αλλά κανείς δεν χάνει το σπίτι του. Αυτή είναι η θέση του Ποταμιού. Ότι οι ρυθμίσεις γι’ αυτούς που έχουν …..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα γίνει αυτό;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Το πώς θα γίνει αυτό να μας το πούνε και όλα τα κόμματα που λένε κάτι αντίστοιχο, γιατί εδώ συμφωνούμε όλοι. Λέμε ότι βεβαίως πρέπει να υπάρχουν ρυθμίσεις για τα δάνεια, αλλά ξεκινάμε από μια αρχή για τους πλειστηριασμούς ή για τα δάνεια, ότι η πρώτη κατοικία, αυτό λέω, όταν λέω κανείς δεν χάνει το σπίτι του, δεν εννοώ αυτός που έχει μια βίλα χρεωμένη και τρία άλλα σπίτια στο Ψυχικό, εμείς κάνουμε μια ξεκάθαρη διαφοροποίηση.

Εάν μιλάμε για τη βασική κατοικία ενός ανθρώπου που χρωστάει είτε σε δημόσιες υπηρεσίες, είτε σε τράπεζες, έχει μια προφύλαξη απόλυτη μέχρι το πέρας της κρίσης.

Και εδώ δεν κομίζω κάτι καινούργιο. Η αλήθεια είναι ότι όλα τα κόμματα συμφωνήσαμε σε αυτή τη γραμμή και ο ΣΥΡΙΖΑ, από το ΚΚΕ μέχρι και τους ΑΝΕΛ, συμφωνήσαμε σε αυτή τη γραμμή.

Αν κάθε μέρα απαντούσα σε αυτά που γράφονται στο internet δεν θα έκανα τίποτε άλλο. Χθες πριν πάω στην Αγία Βαρβάρα, δυτική συνοικία, με ξέρουν όλοι και γελάνε όλοι με τα ψέματα, κυκλοφόρησε ένα site τέλος πάντων που έλεγε επιβεβαιώνεται η σχέση του κ. Θεοδωράκη με την οικογένεια του κ. Σημίτη.

Και είχαν πάλι τη μία και μοναδική φωτογραφία από μια συνέντευξη που έχω πάρει με τον κ. Σημίτη και από κάτω υπήρχε το γνωστό στόρι ότι είμαι μέλος της οικογένειας, ότι είμαι ξάδελφος, πρωτοξάδελφος, δευτεροξάδελφος κλπ. Στην Αγία Βαρβάρα βέβαια γέλασαν γιατί η Αγία Βαρβάρα είναι η περιοχή που μεγάλωσα, που ξέρουν ποιος είμαι, που ξέρουν τους συγγενείς μου. Αλλά να σας πω, δεν μπορώ κάθε μέρα να απαντώ σε όλα τα ψέματα που λένε για το Ποτάμι.

Και γιατί λένε ψέματα για το Ποτάμι; Θα το πούμε μετά για να δώσω το χώρο στους δυο πολίτες που θέλουν να ρωτήσουν. Έχω 17 βουλευτές και δεκάδες στελέχη, επιτρέψτε μου και καλώ οποιονδήποτε δημοσιογράφο, δεν θα το κάνω εγώ για να μην παραποιήσω τα λεγόμενα, μπείτε αυτή τη στιγμή στο Ποτάμι να δείτε mot a mot τη φράση της κυρίας Λυμπεράκη. Ας το αναζητήσει κάποιος και εγώ θα την αναγνώσω.

Γ. ΤΑΤΣΩΝΗΣ: Είμαι πολίτης. Θα σας κάνω τρία ερωτήματα.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Τρία είναι πολλά. Να μου τα κάνεις ένα – ένα για να μην τα ξεχάσω.

Γ. ΤΑΤΣΩΝΗΣ: Το πρώτο ερώτημα που θα σας κάνω είναι το εξής: Είπατε ότι μπορείτε να πάρετε αποφάσεις. Ξέρουμε και με δήλωση του κ. Βαρουφάκη, ότι το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους είναι κλειδωμένο, οι Τράπεζες όλες είναι κλειδωμένες στο ΕΚΤ. Πώς θα γίνει αυτό; Και ξέρουμε ότι όλα τα δάνεια τα οποία εξυπηρετούνται είναι εγγυημένα σε ξένες Τράπεζες και αυτά τα καθαρά δάνεια που γίνονται κόκκινα, πάνε σε ξένες Τράπεζες εγγυημένα.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Το ερώτημά σας δεν κατάλαβα.

Γ. ΤΑΤΣΩΝΗΣ: Εσείς πώς θα παίρνετε μονομερείς αποφάσεις ούτως ώστε ν’ αλλάξετε όλο το οικονομικό τοπίο της Ελλάδος χωρίς να παρθούν αποφάσεις, χωρίς να συμμετέχουν οι δανειστές;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Αν και δεν έχω καταλάβει ακριβώς το ερώτημα, εγώ δεν είπα ότι θα κάνουμε μονομερείς ενέργειες.

Γ. ΤΑΤΣΩΝΗΣ: Πώς θα κάνετε μια μονομερή ενέργεια ούτως ώστε να βρεθούν κεφάλαια όταν το Γενικό Λογιστήριο, η ΕΚΤ και η ΔΕΗ, η μικρή και η μεγάλη, η μεγάλη ανήκει στους ξένους μετοχικά, η μικρή που εισπράττει είναι συγκοινωνούντα δοχεία..

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Μην επεκτείνεστε.. Είναι συγκεκριμένη η απάντηση.

Γ. ΤΑΤΣΩΝΗΣ: Να σας πω ότι είναι στη Deutche Bank όλα αυτά. Πώς εσείς θα βρείτε τον τρόπο να έρθει όλο το μνημόνιο και όλα τα χρήματα αυτά να κινηθούν;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είπα ότι το Ποτάμι δεν είναι υπέρ των μονομερών ενεργειών. Είπα ότι το Ποτάμι θα κάνει αυτά που πρέπει να κάνει σε συνεργασία με τους Ευρωπαίους. Συνεχίστε.

Γ. ΤΑΤΣΩΝΗΣ: Το δεύτερο ερώτημα όσον αφορά το μεταναστευτικό. Νομίζω ότι ξέρετε την τελευταία απόφαση που πήρε ο ΟΗΕ και την τελευταία απόφαση που βγήκε στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για τους μετανάστες. Είπατε ότι «θα πάμε, θα κάνουμε». Η Ιταλία θα μπορούσε να πάρει τις φρεγάτες και να κλείσει τα σύνορά της. Εσείς με ποιον τρόπο θα το κάνετε αυτό όταν αυτά που ψηφίστηκαν και ελπίζω τα γνωρίζετε, όσον αφορά το όταν μπαίνουν στα χωρικά ύδατα, πώς θα μπορέσετε να βάλετε έναν δίαυλο, ν’ απαγορεύσετε το μεταναστευτικό; Γιατί είναι απόφαση των Βρυξελλών και του ΟΗΕ, οι τελευταίες αποφάσεις, ελπίζω να τις γνωρίζετε.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Σας είπα ότι εμείς λέμε ότι τα ελληνικά σύνορα είναι ευρωπαϊκά σύνορα. Και θα πρέπει αυτή τη φροντίδα που είναι και οικονομική και τεράστια, να είναι στα χέρια της FRONTEX, της πολυεθνικής δύναμης. Εμπιστευόμαστε την Ευρώπη και ζητάμε από τη FRONTEX και το ζητούσαμε από τη μέρα που ιδρυθήκαμε, ν’ αναλάβει το βάρος του μεταναστευτικού προβλήματος.

Γ. ΤΑΤΣΩΝΗΣ: Και ένα τρίτο ερώτημα όσον αφορά για τα μαύρα χρήματα των Ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό. Έχει γίνει μια ψήφος στο Ευρωκοινοβούλιο, που πήγαν οι Ιταλοί, οι Ολλανδοί και οι Γάλλοι τα λεφτά. Ήταν και η Ελλάδα, η οποία απορρίφθηκε. Θα κάνετε κάτι;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Τα μαύρα χρήματα των Ελλήνων στο εξωτερικό θα πρέπει να ελεγχθούν. Μάλλον τα χρήματα των Ελλήνων στο εξωτερικό θα πρέπει να ελεγχθούν για να δούμε ποια απ’ αυτά είναι μαύρα. Θα πρέπει να ελεγχθούν με κάθε τρόπο και οι τρόποι που έχουν επιλέξει οι άλλες χώρες –ξέρετε ποιες είναι- δεν είναι ποινικά κολάσιμοι. Είναι η μεγάλη φορολογία. Γιατί αυτό που ενδιαφέρει κάθε κράτος είναι να κερδίσει λεφτά απ’ αυτή την ιστορία.

Θεωρώ ότι έχουμε χάσει πάρα πολύ χρόνο και θεωρώ ότι θα πρέπει οι Έλληνες πολιτικοί, θα είναι στα πλαίσια μιας πολιτικής συμφωνίας την επόμενη μέρα, χωρίς καμία εξαίρεση ελπίζω, να ζητήσουν είτε αυτές είναι οι ελβετικές Αρχές είτε είναι άλλες χώρες που έχουν λογαριασμούς οι Έλληνες, να έχουν το ίδιο καθεστώς διαφάνειας με όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

Γ. ΤΑΤΣΩΝΗΣ: Παρένθεση: Τα χρήματα όλα των Ελλήνων που είναι στην Ευρώπη, είναι καταγεγραμμένα. Στο Ευρωκοινοβούλιο όταν ψηφίστηκε ο νόμος ήταν και η Ελλάδα μέσα. Γιατί απερρίφθη η Ελλάδα και με τι τρόπο θα το επαναφέρετε εσείς;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Πάντως σας είπα, είμαστε στην ίδια πλευρά μ’ αυτούς που θέλουν να ελεγχθεί το μαύρο χρήμα που υπάρχει και να φορολογηθεί. Με κάθε τρόπο και με κάθε δυνατή συμμαχία με οποιαδήποτε χώρα και βέβαια και με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Κ. ΣΙΑΜΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω και έχω περιέργεια πάνω σ’ αυτό, γιατί ψηφίσατε αυτή τη συμφωνία τη συγκεκριμένη που έφεραν και θα δικαιολογούσατε την προηγούμενη θέση σας τότε που λέγατε «φέρτε μια συμφωνία», ότι εμείς δεν περιμέναμε τέτοιου είδους συμφωνία, η οποία ομολογουμένως είναι και οδυνηρή.

Δεύτερον: Επιμένετε να στηρίξετε μια κυβέρνηση μετά τις εκλογές εάν κάποιος δε βγει αυτοδύναμος. Γιατί επιμένετε να βάλετε τα χέρια σας στη φωτιά και να καείτε όπως κάηκαν και άλλοι παλαιότερα, με πολύ μεγαλύτερο ποσοστό; Έτσι κι αλλιώς έχουν οι μεγάλοι ισχυριστεί ότι θα γίνει κυβέρνηση, δεν αφήνετε αυτούς τους δύο να τσαλακώσουν τον εγωισμό τους, να κάνουν μια κυβέρνηση κι εσείς να είσαστε μια δημιουργική αντιπολίτευση με τις θέσεις τις οποίες προβάλλατε και είχατε πολύ μεγάλη απήχηση.

Τρίτον: Έτσι όπως ισχυρίζεστε να μπείτε κάποιοι και τα μικρά κόμματα στη Βουλή, στην κυβέρνηση, αφήνετε το πεδίο της αντιπολίτευσης στη Χρυσή Αυγή, προσέξτε..

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Έχεις δίκιο. Ακούω με προσοχή τις παρατηρήσεις σου. Και πολλές από τις επισημάνσεις που κάνεις είναι και δικές μου σκέψεις. Εμείς δεν είπαμε ότι θα μπούμε με κάθε τρόπο στην κυβέρνηση, εμείς δεν είπαμε ότι θα μπούμε να πάρουμε Υπουργεία, είπαμε ότι θέλουμε να είναι το Ποτάμι δυνατό για να μπορέσει να υπερασπιστεί μερικά πράγματα. Με ψήφο ανοχής; Με ψήφο ανοχής.

Να υπερασπιστεί ίσως κάποιες πολιτικές σε συγκεκριμένα Υπουργεία που το θεωρεί πάρα πολύ απαραίτητο; Ναι. Αυτό το σκεπτικό που έχεις για τη δημιουργία μιας κυβέρνησης είναι και δικό μας σκεπτικό. Αλλά όχι με την έννοια να μείνουμε απ’ έξω για να εισπράξουμε, αλλά να κάνουμε το πιο ωφέλιμο για τη χώρα.

Σε ό,τι αφορά στο πρώτο που μου λες, θα ήταν μια πονηρή κίνηση να μην ψηφίσουμε το μνημόνιο του κ. Τσίπρα. Γιατί όντως του είχαμε πει να φέρει μια καλύτερη συμφωνία και μπορούσε να φέρει μια καλύτερη συμφωνία αν την είχε βάλει το Μάιο, τον Ιούνιο. Προσέξτε όμως, υπάρχει μια χρονική στιγμή που σκέφτεσαι: Να είμαι χρήσιμος ή να είμαι αυτός που θα χειροκροτήσει ο κόσμος;

Κ. ΣΙΑΜΟΣ: Συγνώμη, έτσι κι αλλιώς ή συμφωνία θα πέρναγε, δεν εξαρτιόταν από σας..

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δε θα πέρναγε. Χωρίς εμάς δε θα πέρναγε η συμφωνία.

Κ. ΣΙΑΜΟΣ: Γιατί; Οι δυο μεγάλοι ψήφισαν και το ΠΑΣΟΚ ψήφισε.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δε θα πέρναγε χωρίς εμάς η συμφωνία. Επειδή είσαι πολύ έμπειρος κι έχουν ασπρίσει τα μαλλιά σου πρέπει να καταλάβεις γιατί δεν θα πέρναγε. Γιατί όλοι, πρόσεξέ το, όλοι είπαν το ΝΑΙ μετά το ΝΑΙ του Ποταμιού. Γιατί τι περίμεναν; Σου λέει, αν βγει ο Θεοδωράκης απέναντι, που είναι καινούργιος, που δεν έχει λερώσει τα χέρια του με μνημόνιο, θα πρέπει να κάνουμε κι εμείς πίσω. Δε θ’ αφήσουμε κάποιον και δη καινούργιο να κερδίσει όλο το αντιπολιτευτικό χαρτί. Άρα αυτό που περίμεναν όλοι και στη Βουλή το ξέρεις ότι ακόμα και οι επίσημες δηλώσεις τους έγιναν αφού το Ποτάμι είπε.

Περίμεναν τι θα κάνει το Ποτάμι και από τη στιγμή που το Ποτάμι δεν έκανε αντιπολιτευτική καπηλεία, είπε «πάμε κι εμείς». Εάν εμείς λοιπόν βγαίναμε απέναντι, θα έβρισκαν αφορμή και Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ και θα έλεγαν ότι «κι εμείς δεν ψηφίζουμε». Και τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ δύσκολα για τη χώρα.

Αυτό που λες για τη Χρυσή Αυγή είναι ίσως το μόνο ανακριβές. Λέμε την υποθετική περίπτωση ότι πρώτο κόμμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, δεύτερο η Νέα Δημοκρατία και τρίτο η Χρυσή Αυγή που δε θα είναι, γιατί θα είμαστε εμείς. Αλλά λες ότι υπάρχει αυτό το σενάριο. Και τα δυο κόμματα κάνουν κυβέρνηση. Μπορεί αξιωματική αντιπολίτευση να είναι το δεύτερο κόμμα. Υπάρχει δηλαδή δυνατότητα συνταγματική και εκλογική στη Βουλή να μη δοθεί η δυνατότητα στη Χρυσή Αυγή που πραγματικά είναι ένας κίνδυνος, να χρησιμοποιεί τον κανονισμό της Βουλής ως αξιωματική αντιπολίτευση. Αυτά τα λένε ίσως καλύτερα οι συνταγματολόγοι και οι νομικοί.

Θέλω να σας ευχαριστήσω και ειδικά τους δημοσιογράφους που ήταν εδώ κι έκαναν τα σωστά ερωτήματα, ανεξαιρέτως αν εγώ συμφωνούσα ή διαφωνούσα. Να ευχαριστήσω και το φίλο μου και όσους άλλους ρωτούν το Ποτάμι. Γιατί το Ποτάμι είναι σε μια γραμμή, σας την είπα, ότι πρέπει να καταργήσουμε την αυθεντία των κομμάτων, την αυθεντία των αρχηγών. Οι αρχηγοί να βγαίνουν κάτω στον κόσμο, να τσαλακώνονται, να προσπαθούν ν’ απαντήσουν στα ερωτήματα. Ακόμα και στα ερωτήματα που δείχνουν μια καχυποψία.

Εμείς δε φοβόμαστε, γιατί ακριβώς σε σύγκρουση με αυτό που οι αντίπαλοί μας κάνουν, είμαστε ένα κίνημα που πηγάζει από τον ελληνικό λαό, έχουμε τις απαντήσεις, προφανώς έχουμε και τις αδυναμίες μας αλλά η κύρια ροή του Ποταμιού είναι καθαρή, ξάστερη και θα μου επιτρέψετε να πω, πιο διαυγής από οποιοδήποτε άλλο κόμμα.

Δεν έχουμε θολά σημεία. Και να σας το αποδείξω πώς δεν έχουμε: Αναζητούν από τότε που δημιουργηθήκαμε μυστικές Υπηρεσίες, ακροδεξιές Οργανώσεις, φανατικοί, όλοι ψάχνουν να βρουν τα στραβοπατήματα του Ποταμιού. Τα στραβοπατήματα του Θεοδωράκη. Δεν έχουν βρει κανένα στοιχείο. 35 χρόνια στον ιδιωτικό βίο πληρώνομαι μόνο φανερά. 35 χρόνια κολλάω ένσημα στον εαυτό μου και κολλάω ένσημα και σε άλλους ανθρώπους που έχουν δουλέψει μαζί μου.

Είναι μια διαυγής πορεία. Δεν έχουν βρει λοιπόν κανένα στοιχείο για μένα, κανένα στοιχείο για τους ανθρώπους μου και αυτό που αναμασούν συνεχώς, είναι διάφορες φαντασιώσεις, διάφορες λάσπες οι οποίες αυτή την εποχή γυρνούν απέναντί τους. Εμείς λοιπόν λέμε: Το Ποτάμι θα συνεχίσει να κάνει δημιουργική πολιτική. Και το αποδείξαμε και με το ψηφοδέλτιο επικρατείας. Υπερηφανευόμαστε ότι οι σημαντικοί άνθρωποι αυτού του τόπου στηρίζουν το Ποτάμι. Και θα πρέπει να δοθεί μια απάντηση με τα ονόματά μας σε όλους που έχουν την παραμικρή καχυποψία.

Ήρθε ο Συνήγορος του Πολίτη, ο κ. Διαμαντούρος, είχε προταθεί για πολύ σημαντικές θέσεις, ξέρετε, στο πολιτικό προσωπικό. Και δεν τις είχε αποδεχθεί. Και ηγείται του ψηφοδελτίου του Ποταμιού. Ο Διαμαντούρος θα έκανε ποτέ λάθος; Θα έκανε λάθος ο Συνήγορος του Πολίτη στην Ελλάδα και ο Ευρωπαίος διαμεσολαβητής; Όχι. Είναι μια συνειδητή του επιλογή. Και βέβαια η τιμητική, μεγάλη προσφορά του Νίκου Αλιβιζάτου, του μεγάλου υπερασπιστή των δικαιωμάτων του ανθρώπου, που βγήκε και είπε «είμαι στην τελευταία θέση του ψηφοδελτίου επικρατείας του Ποταμιού».

Αυτές οι μεγάλες παραχωρήσεις από σημαντικές, τεράστιες προσωπικότητες, δείχνουν τη φτώχια των άλλων κομμάτων, που συνέχεια αναζητούν ανθρώπους είτε από τα χρονοντούλαπα της Ιστορίας είτε από τον κομματικό τους μηχανισμό. Υπάρχουν διάφορα φαντάσματα που κυκλοφορούν στα ψηφοδέλτια αυτή την εποχή και θέλουν να επιστρέψουν, να κυβερνήσουν τη χώρα. Άνθρωποι που έχουν καταδικαστεί στο παρελθόν.

Εμείς λοιπόν λέμε πολύ απλά και συγκεκριμένα: Τους πληρώσαμε ακριβά. Τώρα ΠΟΤΑΜΙ. Σας ευχαριστώ πολύ.